Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 Март 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 263 · Просмотров: 27 820
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 627
66
2 740
4 319
5

Дата: 01 Апрель 2013, 14:19

Magnus_Maximus

Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными.

Кто же спорит? Это скорее история происхождение титулов, чем их значение.

Magnus_Maximus

Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю

Сомерсет - граница с корнами; маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд; про Саффолк не скажу, хз.

Magnus_Maximus

в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений

Так это и есть чисто английская особенность, плюс отсутствие субвассалов.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    469
    673
    0

    Дата: 01 Апрель 2013, 14:24

    Цитата

    Сомерсет - граница с корнами


    Но не в конце же 14 века!
    Корнуолл давным-давно обычное английское графство.
    Так что маркизы Дорсета/Сомерсета - просто титул для тех, кому еще рано быть герцогом, но нет вакантных графских титулов.

    Цитата

    маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд


    Не-не.
    Сэр Джон Невил из Монтегю (1431-1471), сын графа Солсбери и брат Уорика-Кингмейкера - барон Невил из Монтегю (1460). Да, в 1464 ему дали титул графа Нортумберленда, но в 1470 заставили отказаться от титула и позолотили пилюлю, дав "ВЗАМЕН" титул маркиза Монтегю.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 627
      66
      2 740
      4 319
      5

      Дата: 01 Апрель 2013, 14:30

      Magnus_Maximus

      Корнуолл давным-давно обычное английское графство.

      Ну, не совсем обычное... Но да, маркиз Дорсет - это какой-то экзотический титул, там обычные графы Сомерсеты сидели.
         White
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        211
        0
        16
        1 386
        0

        Дата: 01 Апрель 2013, 15:15

        По маркизатам Англии (до 1500 года): маркизаты Дублина (правда просуществовал недолго, был изменен на титул герцогство Ирландское), Дорсета, Сомерсета, Суффолка, Монтагю, Беркли (ни один титул не сохранился до наших дней, все либо изменены, либо упразднены). Непосредственно в Англии маркизов было много, но сохранились Винчестера, Ворчестера, Тавистока, Хартингтона, Бланфорда, Гранби, только созданы титулы не в Средневековье (ну или в очень позднее). Вообще, английская вики выдает кучу маркизов, при чем многие сохранились, но создавались уже во времена Британской империи, или являются шотландскими и ирландскими.

        У Португалии аж 95 маркизов, видимо, они колониальным территориям присваивали статусы маркизатов.

        P.S. Да, английская вики гораздо лучше подкована в этом вопросе.
           KiLLiN Joke
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          968
          35
          398
          1 653
          13

          Дата: 08 Апрель 2013, 08:19

          Всем утро доброе-что можете посоветовать прочесть об альбигойской ереси,сопутствующих ей событиях в регионе,Монфоре и проч.?
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            469
            673
            0

            Дата: 08 Апрель 2013, 10:51

            На каком языке; научпоп, умничанье, рыданья по душкам-катарам или военно-политический аспект?
               KiLLiN Joke
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              968
              35
              398
              1 653
              13

              Дата: 08 Апрель 2013, 10:59

              Ну,если умничанье не на франсе,латыни или еще каком буржуйском наречии,то можно и его-рыданья,если не слишком идеализированные-тоже можно-по всем пунктам ответ-да.Мне просто совершенно случайно попалась в руки книга Каратини Р."Катары"-с первых строк видно,что автор не скрывает симпатии к еретикам-заодно,если читали,узнал бы заранее-стоит книга времени аль нет.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                469
                673
                0

                Дата: 08 Апрель 2013, 11:19

                Не, я такое не читаю...
                Если на русском, то старенький Н.А. Осокин "История альбигойцев и их времени" сгодится в таком разе, получше Ольденбург "Костер Монсегюра". Там конечно тоже симпатии к катарам, но хоть не частое облизывание.
                Ну и источники, разумеется:
                "Песнь об Альбигойском крестовом походе"
                "Биографии трубадуров"
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 627
                  66
                  2 740
                  4 319
                  5

                  Дата: 08 Апрель 2013, 12:25

                  Magnus_Maximus

                  "Биографии трубадуров"

                  Очень позднее же сочинение...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    469
                    673
                    0

                    Дата: 08 Апрель 2013, 12:33

                    Почему? Первая половина 13 века, то есть позже расцвета трубадуров, конечно, но до исчезнования их как "класса". Другое дело, что это скорее приятное чтение ПО ЭПОХЕ, чем строго исторический источник по биографиям самих трубадуров.
                    Ну а политической ангажированностью страдают все источники об Альбигойских войнах, включая и Песнь..., и сочинения из противного лагеря.
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Фев 2020, 20:21 · Счётчики