Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 271 · Просмотров: 31 813
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 349
5

Дата: 01 апреля 2013, 14:19

Magnus_Maximus

Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными.

Кто же спорит? Это скорее история происхождение титулов, чем их значение.

Magnus_Maximus

Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю

Сомерсет - граница с корнами; маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд; про Саффолк не скажу, хз.

Magnus_Maximus

в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений

Так это и есть чисто английская особенность, плюс отсутствие субвассалов.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    470
    681
    0

    Дата: 01 апреля 2013, 14:24

    Цитата

    Сомерсет - граница с корнами


    Но не в конце же 14 века!
    Корнуолл давным-давно обычное английское графство.
    Так что маркизы Дорсета/Сомерсета - просто титул для тех, кому еще рано быть герцогом, но нет вакантных графских титулов.

    Цитата

    маркиз Монтегю, ЕМНИП, был один, и был это граф Нортумберленд


    Не-не.
    Сэр Джон Невил из Монтегю (1431-1471), сын графа Солсбери и брат Уорика-Кингмейкера - барон Невил из Монтегю (1460). Да, в 1464 ему дали титул графа Нортумберленда, но в 1470 заставили отказаться от титула и позолотили пилюлю, дав "ВЗАМЕН" титул маркиза Монтегю.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 349
      5

      Дата: 01 апреля 2013, 14:30

      Magnus_Maximus

      Корнуолл давным-давно обычное английское графство.

      Ну, не совсем обычное... Но да, маркиз Дорсет - это какой-то экзотический титул, там обычные графы Сомерсеты сидели.
         White
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        211
        0
        16
        1 388
        0

        Дата: 01 апреля 2013, 15:15

        По маркизатам Англии (до 1500 года): маркизаты Дублина (правда просуществовал недолго, был изменен на титул герцогство Ирландское), Дорсета, Сомерсета, Суффолка, Монтагю, Беркли (ни один титул не сохранился до наших дней, все либо изменены, либо упразднены). Непосредственно в Англии маркизов было много, но сохранились Винчестера, Ворчестера, Тавистока, Хартингтона, Бланфорда, Гранби, только созданы титулы не в Средневековье (ну или в очень позднее). Вообще, английская вики выдает кучу маркизов, при чем многие сохранились, но создавались уже во времена Британской империи, или являются шотландскими и ирландскими.

        У Португалии аж 95 маркизов, видимо, они колониальным территориям присваивали статусы маркизатов.

        P.S. Да, английская вики гораздо лучше подкована в этом вопросе.
           KiLLiN Joke
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          974
          35
          398
          1 668
          13

          Дата: 08 апреля 2013, 08:19

          Всем утро доброе-что можете посоветовать прочесть об альбигойской ереси,сопутствующих ей событиях в регионе,Монфоре и проч.?
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            681
            0

            Дата: 08 апреля 2013, 10:51

            На каком языке; научпоп, умничанье, рыданья по душкам-катарам или военно-политический аспект?
               KiLLiN Joke
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              974
              35
              398
              1 668
              13

              Дата: 08 апреля 2013, 10:59

              Ну,если умничанье не на франсе,латыни или еще каком буржуйском наречии,то можно и его-рыданья,если не слишком идеализированные-тоже можно-по всем пунктам ответ-да.Мне просто совершенно случайно попалась в руки книга Каратини Р."Катары"-с первых строк видно,что автор не скрывает симпатии к еретикам-заодно,если читали,узнал бы заранее-стоит книга времени аль нет.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                470
                681
                0

                Дата: 08 апреля 2013, 11:19

                Не, я такое не читаю...
                Если на русском, то старенький Н.А. Осокин "История альбигойцев и их времени" сгодится в таком разе, получше Ольденбург "Костер Монсегюра". Там конечно тоже симпатии к катарам, но хоть не частое облизывание.
                Ну и источники, разумеется:
                "Песнь об Альбигойском крестовом походе"
                "Биографии трубадуров"
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 349
                  5

                  Дата: 08 апреля 2013, 12:25

                  Magnus_Maximus

                  "Биографии трубадуров"

                  Очень позднее же сочинение...
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    681
                    0

                    Дата: 08 апреля 2013, 12:33

                    Почему? Первая половина 13 века, то есть позже расцвета трубадуров, конечно, но до исчезнования их как "класса". Другое дело, что это скорее приятное чтение ПО ЭПОХЕ, чем строго исторический источник по биографиям самих трубадуров.
                    Ну а политической ангажированностью страдают все источники об Альбигойских войнах, включая и Песнь..., и сочинения из противного лагеря.
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 ноя 2020, 15:24 · Счётчики