Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
  • 43 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 марта 2013, 19:49

Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.
     Козак Мамай
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 марта 2013, 18:42

    Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:
       Aldar-Kose
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 марта 2013, 09:41

      Laszlo (12 марта 2013, 19:49):

      Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
      Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
      Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.


      Я тоже знаком с этим мнением.
      Вот поэтому в сомнениях о доле кипчаков в Золотой Орде
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 марта 2013, 13:45

        Козак Мамай (14 марта 2013, 18:42):

        Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:

        Это полная ерунда. Навесом били как конные, так и пешие. Есть и еще одна свистня, мол, конный стрелял дальше, т.к. скорость движения лошади плюсовалась к скорости стрелы, на Википедии висит. Существует также мнение, мол пешец мог включить для натяжения все мышцы, а не только мышцы рук. Тоже маловероятно, тут все зависит от многолетней тренировки. Мало того, самые тугие луки были у турок, причем небольшие, именно для конника.
           White
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 апреля 2013, 08:46

          Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
          Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
          Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 апреля 2013, 11:43

            Contamine P. Noblesse fran?aise, nobility et gentry anglaises ? la fin du Moyen ?ge: Une comparaison // Cahiers de recherches m?di?vales et humanistes. 2006. № 13. P. 105-131.
            Crouch D. The Image of Aristocracy in Britain, 1000-1300. L.; New York, 1992.
            Given-Wilson C. The English Nobility in the Late Middle Ages. London; New York, 2003.
            Guilhiermoz P. Essai sur l’origine de la Noblesse en France au Moyen-Age. Gen?ve, 1979. (репринт)
            McFarlane K.B. The Nobility of Later Medieval England. Oxford, 1973.

            Титулы для Англии: The Complete Peerage
            Титулы для Франции: Anselme. Histoire g?n?alogique et chronologique de la maison royale de France.
               White
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 апреля 2013, 13:26

              Magnus_Maximus
              Спасибо, французский я, к сожалению, не разумею, но Крауча и Гивен-Уилсона почитаю.
              Но это, как я понимаю, больше про быт аристократии, а что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?

              И есть вопрос про маркизов.
              Марки?з (фр. Marquis, англ. Marquess, итал. Marchese, новолат. marchisus или marchio, от нем. Markgraf) — западно-европейский дворянский титул (маркизат). Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами. Собственно, вот и все, что говорит вики.
              Нашел следующие маркизаты: Готия, Салуццо, Прованс, Монферрат. Кто-нибудь знает еще какие-нибудь? Или маркизами и всех маркграфов считать? С этими маркизами вообще мало понятно, они постепенно стали титулами, за которыми нет наделов (хотя людей с таким титулом немало).
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 апреля 2013, 13:55

                В Англии первым маркизом был Роберт де Вер, граф Оксфорд и маркиз Дублинский 1385-1386.
                Потом 1397-1399, 1443-1444 маркиз Сомерсет (Дорсет).

                Не стоит постоянно искать связь между титулом и землей, учитывая, что Вы хотите знать все про достаточно большой период.
                Тем более что существовала и "военная" иерархия - рыцарь - двойной баннере, рыцарь-баннере, оруженосец-баннере, оруженосец.

                Цитата

                что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?


                Читайте Ансельма, Гийермо и CP.
                А иерархия в целом проста:
                король
                принц
                герцог = архиепископ
                графы = дофин = епископ
                виконт
                барон

                И если уж охота пользоваться Википедией, то берите англоязычный вариант, он поумнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 01 апреля 2013, 13:58

                  White

                  И есть вопрос про маркизов

                  Маркиз - французский аналог маркграфа - правителя марки, пограничной области. То есть, обычно маркизат - это земля на границе.

                  Барон - прямой вассал короля
                  Виконт - вице-комт, "заместитель графа", обычно правитель города и пригородских земель
                  Граф - правитель области, "посланник короля"
                  Маркграф - см. выше
                  Герцог - обычно глава бывшего или фактически независимого гос-ва, родственник короля или еще какая-то важная аристократическая шишка.
                  Фюрст, принц, князь - владетельный феодал с определенными правами (не везде)
                  "как-то так" ©

                  Magnus_Maximus

                  берите англоязычный вариант, он поумнее

                  100-500 раз поддерживаю. Даже события французской или немецкой истории лучше отражены в АнглоВики.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 апреля 2013, 14:04

                    Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными. Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю (хотя этот еще куда ни шло, граница со скоттами не столь далеко)? В той же Англии маркграфов после Завоевания не было по титулам, но они были по факту - Лорды Марки, Марчеры. А вообще в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений.
                      • 43 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИВопросы по истории XX столетия
                      спрашивали - отвечаем
                      Автор J Jackel
                      Обновление Сегодня, 14:41
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 12:36
                      SВопросы и FAQ по Stellaris (Стелларис)
                      Вопросы и FAQ по Stellaris (Стелларис)
                      Автор M Mady
                      Обновление Сегодня, 07:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики