Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

Doomhammer

Русь в период Междоусобиц

Период распри
Тема создана: 05 июля 2007, 17:43 · Автор: Doomhammer
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Профан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 июля 2007, 12:03

troll (26.07.2007 - 12:37):

Да, именно о нем. И если он не состоял в родстве с Рюриком, то почему он в летописи идет как князь? Да ещё и Рогнеда с гонором была. Кстати, ещё один князь, как мне кажется не из рюриковичей - Мал древлянскийй, которого Ольга убила. Тоже бы хотелось узнать.

А в чем проблема, титул князя, появился у славян задолго до прихода Рюрика и ни как с ним не был связан, более того даже при укоренении Рюриковичей на Руси были династии, не относящиеся к Рюриковичам в которых в качестве наследственного передавался титул князя (Болховские князья если ни чего не путаю).
     troll
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 июля 2007, 12:29

    Профан

    Цитата

    Болховские князья если ни чего не путаю

    Это которых Роман Галицкий и его сын Даниил гоняли? Так вроде они в летописях боярами проходят.
       Columbo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 июля 2007, 12:35

      По поводу происхождения болоховских князей существует несколько версий. Замечу лишь, что Гумилев считал, что они, действительно, являются потомками славянских племенных вождей. Но судить об этом сложно - насколько я знаю, история даже не сохранила ни одного из имен этих князей. Да и влияние их на дела русских княжеств было не столь значительно. Не все понятно и с национальным составом Болоховской земли.
         troll
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 июля 2007, 13:42

        Ганнон
        Вообщето это очень интересная тема - славянские князья не из дома Рюрика. А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское? Венгерское? Имена у них, кажется, славянские.
           Columbo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 июля 2007, 19:35

          troll

          Цитата

          А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское?

          Теоретически в Болоховскую землю,ИМХО, могли бежать откуда угодно - из Руси, Венгрии, Польши,Валахии. Возможно, там находили приют и изгнанники высокого ранга. Тут можно провести аналогию с казаками или ушкуйниками. Ведь казаками становились не только жители южнорусских земель - в историю Руси вошел, например, атаман Корела.(откуда он, можно судить по его прозвищу).

          Цитата

          Имена у них, кажется, славянские.

          А какие у них были имена? Они в историю так и вошли, как Болоховские князья - без имен и фамилий. Их влияние на дела русских княжеств было не значительным, потому они не слишком интересовали летописцев.
             troll
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 июля 2007, 22:40

            Ганнон
            Вот что нугуглил на скорую руку:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            Что касается населения, то мнения о нем довольно разнообразны. Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы ? русского племени, в чем его убеждают: соседство Б. земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие ? хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            В статье 6743 г (1235 г) рассказывается о том, как после неудачной экспедиции галицких бояр на Каменец, союзные им болоховские князья были захвачены в плен и приведены во Владимир к Даниилу. Михаил и Изяслав стали угрожать Даниилу и требовать отпустить их "братью". Даниил, видимо, не внял их угрозам и Михаил с Изяславом наводят на него "Ляхъ и Роусь и половець множество". По сообщению летописца, Михаил, готовясь напасть на Даниила, ожидал "половець со Изяславомъ". Здесь, вновь обратив внимание на особые отношения Изяслава с половцами, заметим, что болоховские князья называются братией Михаила и Изяслава. На этом основании Н.М.Карамзин, Н.С.Арцыбашев и С.М.Соловьев считают Изяслава сыном Владимира Игоревича. Ход рассуждений здесь такой - раз болоховские князья "братия" Михаилу, они Ольговичи; а раз они "братия" и Изяславу, значит он тоже Ольгович. 101 А раз он Ольгович, то, скорее всего, он внук Игоря Северского и сын Владимира Игоревича, так как это имя в летописи уже встречалось. Мы не станем пытаться выстраивать логику рассуждения таким образом, что если Изяслав не Ольгович, то и болоховские князья не Ольговичи, а, стало быть, и Михаил не Ольгович, так как из летописей точно известно, что Михаил - Ольгович, но укажем все же на некоторую уязвимость подобных построений. Кроме того, заметим, что вопрос происхождения болоховских князей очень спорный, так как ни по одной летописи нельзя отследить их родословную. 102
               Columbo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 июля 2007, 22:56

              troll, по первой ссылке могу сказать, что нечто подобное мне в интернете попадалось, но там опять же одни версии.
              Вторая ссылка вроде поинтереснее, хотя я ее только бегло посмотрел. Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники. "Брат" - это распространенное обращение монарших особ друг к другу. Скажем, Петр Первый в личных посланиях мог называть какого-нибудь Людовика братом, но они же не были родственниками. Imp
                 troll
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 июля 2007, 23:06

                Ганнон

                Цитата

                Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники.

                Согласен, и там так написано. Вообщето на удивление мало инфы по ним Imp . Честно говоря мне не очень вериится в их половецкое происхождение, я больше склоняюсь к валашско-славянскому происхождению, но это чисто интуитивно.
                   magister militum
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 июля 2007, 19:22

                  Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице", тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...
                     Columbo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 июля 2007, 19:35

                    magister militum

                    Цитата

                    Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице",

                    Там в заглавии просто буква "ы" лишняя. Imp Да и если разобраться, то получится, что данное время на Руси является периодом одной большой междоусобицы.

                    Цитата

                    тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...

                    Я бы растянул этот период века до 15-го. Можно поговорить и о противостоянии Василия Темного и сыновей Юрия Звенигородского, и это будет полностью соответствовать названию темы.
                    ЗЫ. Приветствую на Империале! Imp
                    Скоро все с РС сюда перейдут. Imp
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДПалестина в эллинистическо-римский период
                      Античный Мир -Эллинизм -Ближний восток
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 апреля 2024, 09:02
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      СИберийский полуостров период Средневековья
                      Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
                      Автор a alZarif
                      Обновление 20 февраля 2024, 20:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 23:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики