Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русь в период Междоусобиц
Период распри
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:43Сообщений: 157 · Просмотров: 16 205

  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Профан

    52

    0

    0

    1

    2
  • Статус:Рекрут

Дата: 29 Июль 2007, 12:03

troll (26.07.2007 - 12:37):

Да, именно о нем. И если он не состоял в родстве с Рюриком, то почему он в летописи идет как князь? Да ещё и Рогнеда с гонором была. Кстати, ещё один князь, как мне кажется не из рюриковичей - Мал древлянскийй, которого Ольга убила. Тоже бы хотелось узнать.

А в чем проблема, титул князя, появился у славян задолго до прихода Рюрика и ни как с ним не был связан, более того даже при укоренении Рюриковичей на Руси были династии, не относящиеся к Рюриковичам в которых в качестве наследственного передавался титул князя (Болховские князья если ни чего не путаю).

    troll

      1 034

      5

      0

      4

      40
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Июль 2007, 12:29

    Профан

    Цитата

    Болховские князья если ни чего не путаю

    Это которых Роман Галицкий и его сын Даниил гоняли? Так вроде они в летописях боярами проходят.

      Emmett

        6 134

        7

        0

        761

        2 774
      • Статус:Легат

      Дата: 30 Июль 2007, 12:35

      По поводу происхождения болоховских князей существует несколько версий. Замечу лишь, что Гумилев считал, что они, действительно, являются потомками славянских племенных вождей. Но судить об этом сложно - насколько я знаю, история даже не сохранила ни одного из имен этих князей. Да и влияние их на дела русских княжеств было не столь значительно. Не все понятно и с национальным составом Болоховской земли.

        troll

          1 034

          5

          0

          4

          40
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Июль 2007, 13:42

        Ганнон
        Вообщето это очень интересная тема - славянские князья не из дома Рюрика. А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское? Венгерское? Имена у них, кажется, славянские.

          Emmett

            6 134

            7

            0

            761

            2 774
          • Статус:Легат

          Дата: 30 Июль 2007, 19:35

          troll

          Цитата

          А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское?

          Теоретически в Болоховскую землю,ИМХО, могли бежать откуда угодно - из Руси, Венгрии, Польши,Валахии. Возможно, там находили приют и изгнанники высокого ранга. Тут можно провести аналогию с казаками или ушкуйниками. Ведь казаками становились не только жители южнорусских земель - в историю Руси вошел, например, атаман Корела.(откуда он, можно судить по его прозвищу).

          Цитата

          Имена у них, кажется, славянские.

          А какие у них были имена? Они в историю так и вошли, как Болоховские князья - без имен и фамилий. Их влияние на дела русских княжеств было не значительным, потому они не слишком интересовали летописцев.

            troll

              1 034

              5

              0

              4

              40
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Июль 2007, 22:40

            Ганнон
            Вот что нугуглил на скорую руку:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            Что касается населения, то мнения о нем довольно разнообразны. Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы ? русского племени, в чем его убеждают: соседство Б. земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие ? хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Цитата

            В статье 6743 г (1235 г) рассказывается о том, как после неудачной экспедиции галицких бояр на Каменец, союзные им болоховские князья были захвачены в плен и приведены во Владимир к Даниилу. Михаил и Изяслав стали угрожать Даниилу и требовать отпустить их "братью". Даниил, видимо, не внял их угрозам и Михаил с Изяславом наводят на него "Ляхъ и Роусь и половець множество". По сообщению летописца, Михаил, готовясь напасть на Даниила, ожидал "половець со Изяславомъ". Здесь, вновь обратив внимание на особые отношения Изяслава с половцами, заметим, что болоховские князья называются братией Михаила и Изяслава. На этом основании Н.М.Карамзин, Н.С.Арцыбашев и С.М.Соловьев считают Изяслава сыном Владимира Игоревича. Ход рассуждений здесь такой - раз болоховские князья "братия" Михаилу, они Ольговичи; а раз они "братия" и Изяславу, значит он тоже Ольгович. 101 А раз он Ольгович, то, скорее всего, он внук Игоря Северского и сын Владимира Игоревича, так как это имя в летописи уже встречалось. Мы не станем пытаться выстраивать логику рассуждения таким образом, что если Изяслав не Ольгович, то и болоховские князья не Ольговичи, а, стало быть, и Михаил не Ольгович, так как из летописей точно известно, что Михаил - Ольгович, но укажем все же на некоторую уязвимость подобных построений. Кроме того, заметим, что вопрос происхождения болоховских князей очень спорный, так как ни по одной летописи нельзя отследить их родословную. 102

              Emmett

                6 134

                7

                0

                761

                2 774
              • Статус:Легат

              Дата: 30 Июль 2007, 22:56

              troll, по первой ссылке могу сказать, что нечто подобное мне в интернете попадалось, но там опять же одни версии.
              Вторая ссылка вроде поинтереснее, хотя я ее только бегло посмотрел. Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники. "Брат" - это распространенное обращение монарших особ друг к другу. Скажем, Петр Первый в личных посланиях мог называть какого-нибудь Людовика братом, но они же не были родственниками.

                troll

                  1 034

                  5

                  0

                  4

                  40
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Июль 2007, 23:06

                Ганнон

                Цитата

                Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники.

                Согласен, и там так написано. Вообщето на удивление мало инфы по ним . Честно говоря мне не очень вериится в их половецкое происхождение, я больше склоняюсь к валашско-славянскому происхождению, но это чисто интуитивно.

                  magister militum

                    614

                    15

                    0

                    2

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 31 Июль 2007, 19:22

                  Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице", тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...

                    Emmett

                      6 134

                      7

                      0

                      761

                      2 774
                    • Статус:Легат

                    Дата: 31 Июль 2007, 19:35

                    magister militum

                    Цитата

                    Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице",

                    Там в заглавии просто буква "ы" лишняя. Да и если разобраться, то получится, что данное время на Руси является периодом одной большой междоусобицы.

                    Цитата

                    тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...

                    Я бы растянул этот период века до 15-го. Можно поговорить и о противостоянии Василия Темного и сыновей Юрия Звенигородского, и это будет полностью соответствовать названию темы.
                    ЗЫ. Приветствую на Империале!
                    Скоро все с РС сюда перейдут.
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Фев 2017, 17:59
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики