Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русь в период Междоусобиц
Период распри

  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Профан ответил:

    52

    0

    0

    1

    2
  • Статус:Рекрут

Дата: 29 Июль 2007, 12:03

troll (26.07.2007 - 12:37):

Да, именно о нем. И если он не состоял в родстве с Рюриком, то почему он в летописи идет как князь? Да ещё и Рогнеда с гонором была. Кстати, ещё один князь, как мне кажется не из рюриковичей - Мал древлянскийй, которого Ольга убила. Тоже бы хотелось узнать.

А в чем проблема, титул князя, появился у славян задолго до прихода Рюрика и ни как с ним не был связан, более того даже при укоренении Рюриковичей на Руси были династии, не относящиеся к Рюриковичам в которых в качестве наследственного передавался титул князя (Болховские князья если ни чего не путаю).

    troll ответил:

      1 034

      5

      0

      4

      39
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Июль 2007, 12:29

    Профан

    Цитата

    Болховские князья если ни чего не путаю

    Это которых Роман Галицкий и его сын Даниил гоняли? Так вроде они в летописях боярами проходят.

      Emmett ответил:

        6 144

        7

        0

        761

        2 765
      • Статус:Легат

      Дата: 30 Июль 2007, 12:35

      По поводу происхождения болоховских князей существует несколько версий. Замечу лишь, что Гумилев считал, что они, действительно, являются потомками славянских племенных вождей. Но судить об этом сложно - насколько я знаю, история даже не сохранила ни одного из имен этих князей. Да и влияние их на дела русских княжеств было не столь значительно. Не все понятно и с национальным составом Болоховской земли.

        troll ответил:

          1 034

          5

          0

          4

          39
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Июль 2007, 13:42

        Ганнон
        Вообщето это очень интересная тема - славянские князья не из дома Рюрика. А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское? Венгерское? Имена у них, кажется, славянские.

          Emmett ответил:

            6 144

            7

            0

            761

            2 765
          • Статус:Легат

          Дата: 30 Июль 2007, 19:35

          troll

          Цитата

          А каково же может быть происхождение Болоховских князей если не славянское?

          Теоретически в Болоховскую землю,ИМХО, могли бежать откуда угодно - из Руси, Венгрии, Польши,Валахии. Возможно, там находили приют и изгнанники высокого ранга. Тут можно провести аналогию с казаками или ушкуйниками. Ведь казаками становились не только жители южнорусских земель - в историю Руси вошел, например, атаман Корела.(откуда он, можно судить по его прозвищу).

          Цитата

          Имена у них, кажется, славянские.

          А какие у них были имена? Они в историю так и вошли, как Болоховские князья - без имен и фамилий. Их влияние на дела русских княжеств было не значительным, потому они не слишком интересовали летописцев.

            troll ответил:

              1 034

              5

              0

              4

              39
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Июль 2007, 22:40

            Ганнон
            Вот что нугуглил на скорую руку:
            http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/013/13760.htm

            Цитата

            Что касается населения, то мнения о нем довольно разнообразны. Одни ученые (Шарашевич) считают болоховцев чистыми половцами, другие (Зубрицкий и Барсов) полагают, что они образовались из смеси крещеных половцев и русских беглецов или пленников, причем преобладающим остался элемент половецкий. Петрушевич вместе с Миклошичем говорит, что болоховцы были румынами, пришельцами в южные страны Подолии (преимущественно между Днестром и Южным Бугом), в начале XIII в. призванными будто бы галицким князем Романом Мстиславичем во время грозившего ему нападения со стороны воинственных влахов и куманов. И, наконец, по мнению Дашкевича, болоховцы ? русского племени, в чем его убеждают: соседство Б. земли с русскими княжествами, ее независимость, оседлый образ жизни болоховцев (главное занятие ? хлебопашество), славянское происхождение названий городов и т. д.

            http://www.humanitie...ru/db/msg/77180

            Цитата

            В статье 6743 г (1235 г) рассказывается о том, как после неудачной экспедиции галицких бояр на Каменец, союзные им болоховские князья были захвачены в плен и приведены во Владимир к Даниилу. Михаил и Изяслав стали угрожать Даниилу и требовать отпустить их "братью". Даниил, видимо, не внял их угрозам и Михаил с Изяславом наводят на него "Ляхъ и Роусь и половець множество". По сообщению летописца, Михаил, готовясь напасть на Даниила, ожидал "половець со Изяславомъ". Здесь, вновь обратив внимание на особые отношения Изяслава с половцами, заметим, что болоховские князья называются братией Михаила и Изяслава. На этом основании Н.М.Карамзин, Н.С.Арцыбашев и С.М.Соловьев считают Изяслава сыном Владимира Игоревича. Ход рассуждений здесь такой - раз болоховские князья "братия" Михаилу, они Ольговичи; а раз они "братия" и Изяславу, значит он тоже Ольгович. 101 А раз он Ольгович, то, скорее всего, он внук Игоря Северского и сын Владимира Игоревича, так как это имя в летописи уже встречалось. Мы не станем пытаться выстраивать логику рассуждения таким образом, что если Изяслав не Ольгович, то и болоховские князья не Ольговичи, а, стало быть, и Михаил не Ольгович, так как из летописей точно известно, что Михаил - Ольгович, но укажем все же на некоторую уязвимость подобных построений. Кроме того, заметим, что вопрос происхождения болоховских князей очень спорный, так как ни по одной летописи нельзя отследить их родословную. 102

              Emmett ответил:

                6 144

                7

                0

                761

                2 765
              • Статус:Легат

              Дата: 30 Июль 2007, 22:56

              troll, по первой ссылке могу сказать, что нечто подобное мне в интернете попадалось, но там опять же одни версии.
              Вторая ссылка вроде поинтереснее, хотя я ее только бегло посмотрел. Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники. "Брат" - это распространенное обращение монарших особ друг к другу. Скажем, Петр Первый в личных посланиях мог называть какого-нибудь Людовика братом, но они же не были родственниками.

                troll ответил:

                  1 034

                  5

                  0

                  4

                  39
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Июль 2007, 23:06

                Ганнон

                Цитата

                Ну то что одни князья называют других братьями еще не является свидетельством того, что они действительно родственники.

                Согласен, и там так написано. Вообщето на удивление мало инфы по ним . Честно говоря мне не очень вериится в их половецкое происхождение, я больше склоняюсь к валашско-славянскому происхождению, но это чисто интуитивно.

                  magister militum ответил:

                    614

                    15

                    0

                    2

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 31 Июль 2007, 19:22

                  Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице", тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...

                    Emmett ответил:

                      6 144

                      7

                      0

                      761

                      2 765
                    • Статус:Легат

                    Дата: 31 Июль 2007, 19:35

                    magister militum

                    Цитата

                    Может стоит преименовть тему в "период феодальной раздробленности на Руси" или "Русь удельная" поскольку получается, что под нынешним "лейблом" надо вести разговор о какой-то одной "междусобице",

                    Там в заглавии просто буква "ы" лишняя. Да и если разобраться, то получится, что данное время на Руси является периодом одной большой междоусобицы.

                    Цитата

                    тогда как междуусобных войн и прочих внутренних свар-конфликтов на Руси в 11-13 в. хватало с лихвой...

                    Я бы растянул этот период века до 15-го. Можно поговорить и о противостоянии Василия Темного и сыновей Юрия Звенигородского, и это будет полностью соответствовать названию темы.
                    ЗЫ. Приветствую на Империале!
                    Скоро все с РС сюда перейдут.
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 16:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики