Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Русь в период Междоусобиц
Период распри

  • 16 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 21 Апрель 2011, 09:38

zenturion
Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей. Муромо-рязанских, таких же мелких пограничников уничтожили, а болоховцев оставили. Может мы чего-то не знаем и монголы не всю элиту уничтожали, а только самых могущественных, причём руками их более слабых родственников. Проводили политику "разделяй и властвуй". Кстати где-то встречал инфу о том что Изяслав Владимирович скрывался в степи какой-то период.

    zenturion

      2 174

      2

      0

      283

      3 325
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Апрель 2011, 10:06

    Аспарух (21 Апрель 2011, 09:38):

    zenturion
    Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей.

    По летописям , Болоховские князья обеспечили Батыя продовольствием, когда он двигался на Запад, те. налицо был факт коллаборационизма. За это они поплатились - Д.Галицкий, который активно сопротивлялся монголам, чуть погодя напал на них.

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 21 Апрель 2011, 10:39

      Дочитаю Плетнёву (про половцев) и Зотова (про Ольговичей в татарский период), думаю тогда кое-что проясниться.

      Ratsha
      Камрад я тоже встречал эти упоминания про Владислава и сыне Долгорукого. Первого довольно сложно идентифицировать. А из сыновей Долгорукого это видимо был кто-то от второго брака с племянницей Византийского императора Иоанна II Комнина.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      zenturion
      Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.

        zenturion

          2 174

          2

          0

          283

          3 325
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Апрель 2011, 12:55

        Аспарух (21 Апрель 2011, 10:39):

        zenturion
        Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.
        Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.

        О происхождении ничего не скажу, не интересовался.
        Батыю "сдались" наверное потому, что сопротивляться шансов не было . Киев, Переяслав и Чернигов пали, Батый шел в Венгрию. Роазумный выход - откупиться. Кроме того , вероятно, Болоховские князья не ходили на Калку в 1223 г и были на ножах с Галицкими , а значит шансы благополучно "отмазаться" от татар у них были высоки.

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 21 Апрель 2011, 13:37

          Почитал Плетнёву. У неё говорится о том что монголы действительно уничтожали всю половецкую аристократию поголовно, в отличие от простых воинов, которых первоначально использовали в качестве хашара, а позже многие влились в монгольскую орду, и даже составили её большинство по сравнению с пришлыми монголами и тюркоязычными племенами.
          Половецкая элита была либо вырезана поголовно, либо бежала в оседлые страны - Венгрию, Болгарию, на Русь. Хан Котян со своей ордой в 40 тысяч человек ушёл на службу к королю Венгрии. С Болгарией связь половцев прослеживается ещё со времён возникновения Второго Болгарского царства и утверждения династии Асеней. Последнюю кстати некоторые исследователи считают половецкого происхождения (известны два хана Асеня, городок Асенев в степи). Даже встречал версию что Асени потомки древней тюркской династии Ашина, правившей каганатом.
          На Руси позже в Литовско-русском княжестве в XIV в. всплывает род Половцев-Рожиновских князей на Сквире, потомков Тугоркана.

          А Болохов мне представляется аналогом прежнего Тмутораканя, где находили приют различные князья-изгои.

            zenturion

              2 174

              2

              0

              283

              3 325
            • Статус:Примипил

            Дата: 21 Апрель 2011, 14:00

            Аспарух (21 Апрель 2011, 13:37):

            Почитал Плетнёву....

            Плетнева порядком подустарела ..
            Рекомендую почитать работу В.П.Костюкова "Была ли Золотая орда Кипчакским ханством" . Очень толково о судьбе половцев в составе Золотой Орды, и не только .

              Аспарух

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 21 Апрель 2011, 14:05

              zenturion
              Спасибо за рекомендацию! Поищу в сети. А Болоховщиной смотрю сейчас почти никто не занимается, в отличии от XIX в., к которому относится солидный список исследований. Думаю зря, там такое широкое поле для исследований.

                Аспарух

                  4 130

                  186

                  0

                  1 660

                  4 290
                • Статус:Всадник

                Дата: 21 Апрель 2011, 20:06

                Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь. И если даже в изучении истории древних майя классического периода за последние 50 лет наша историческая наука продвинулась очень сильно (можно сравнить с полётом в космос!), то по истории нашей Родины за те же 50 лет было сделано буквально всего три-четыре шага вперёд. Может конечно я чего-то не знаю. Но каких либо фундаментальных открытий я не наблюдал.
                Даже на мой взгляд был некий регресс. Так как некоторые не совсем порядочные исследователи хотели и Татищевские известия отбросить, и вообще пересмотреть некоторые фундаментальные вещи.
                Древняя Русь - Терра Инкогнита! Очень много вопросов. Также много "белых пятен", и вообще "тёмных периодов", взять хотя-бы столетие после монгольского нашествия! Думаю нужно искать не только у нас, а и в Западной Европе и на Мусульманском Востоке! Впору создать Monumenta Russland Historica, а также Просопографию Древней Руси.

                  Аспарух

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 21 Апрель 2011, 20:54

                  Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси. Летописи само собой, берестяные грамоты, надписи на металлических (в основном свинцовых ) пластинах, надписи на керамике, надписи на камнях (типа "Борисовых" и "Ролгволодова"), граффити на стенах церквей, пещер, и других, надписи на бытовых предметах и кирпичах-сырцах, и тому подобное. А также монеты, печати, тамги и т.д. Письма, записки и другие документы западноевропейских, греческих, мусульманских, армянских, грузинских, аланских, монгольских и других народов.

                    Ratsha

                      1 747

                      7

                      0

                      1 071

                      2 970
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 22 Апрель 2011, 21:06

                    Аспарух

                    Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь.

                    Да, камрад, согласен. Порой бывает очень обидно. Сколько еще "белых пятен" в нашей истории...
                    Порой наткнешься на какой-нибудь интересный фактик и возникает ощущение, что мы свою историю не знаем совсем...
                    Неправильно понимаем механизм тех или иных событий, мотивы движущие людьми...
                    А в XX веке было все-таки по крайней мере одно значительное открытие - русские берестяные грамоты...

                    Аспарух

                    Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси.

                    Идея замечательная. Для этого бы стоило объединить усилия ученых России, Украины и Беларуси. При этом желательно, чтобы все это стало доступно в сети в электронном виде. Но это огромная работа...

                    А есть какие-либо археологические данные о разорении болоховских городов татарами в 1240 году? Читал о том, что находили следы их погрома войсками короля Даниила, а вот "отметились" ли там татары? Может быть весь секрет в том, что в 1240-м эти города просто не смогли взять (не взяли же они Кременец, Данилов, а Колодяжин только хитростью). А уже потом болоховцы добровольно признали их власть.
                      • 16 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 22:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики