Похожие Темы

[Аспарух]

Из известных князей Ольговичей, родственников Изяслава Владимировича, можно назвать его младшего брата Всеволода, которого их отец Владимир Игоревич, сидя в Галиче, в 1211 г. посылал послом к королю Венгрии. Он вполне мог владеть каким-то уделом и иметь потомков. Ещё у Войтовича указаны три сына Романа Игоревича - Иван Романович Путивльский (предок последующих князей Киевских до 1362 г.), Константин Романович, Михаил Романович (погиб в Литве в 1238 г.). Это на основе "Любецкого синодика". Могли быть и другие потомки, например сыновья Олега и Святослава, а также спорного Ростислава (если признать его существование). На Калке среди погибших князей упоминается несколько князей неясного происхождения - Святослав Шумский, Святослав Яновский, Святополк Каневский. они могли быть как Мономашичами, так и Ольговичами.

[Avtocrator]

Спойлер (раскрыть)

Аспарух Дата: 8 Апр 2011, 20:32

Есть и среди Мономашичей одна ветвь, которую не особо балуют вниманием, в отличии от трёх основных - Суздальской, Волынской и Смоленской . Представители этой ветви тоже могли быть теми загадочными князьями Болоховскими. Это потомки Владимира Мстиславича "Мачешича" (1132 - 1171), младшего сына Мстислава Владимировича Великого (+ 1132). Князь этот был мелким и незначительным, но в конце жизни был возведён на Киевский великокняжеский престол. У него известно четыре сына - Ростислав (+ после 1202), Мстислав (+ после 1205), Ярослав (+ после 1207) и Святослав (+ 1221), последний кстати погиб в битве под Галичем; и три (четыре) внука - Изяслав и Ростислав Ярославичи (+ оба в 1199), а также не известный по имени их брат - князь Трипольский, и ещё возможно Святослав Каневский (+1223 на Калке). Последнего Войтович считает сыном Ярослава, но скорей всего он был сыном Мстислава или Ростислава, которые правили Каневом.

[Аспарух]

Камрады хочу поделиться с Вами интересной информацией. Не в продолжение разговора о Болоховских князьях, я думаю к ним мы вернёмся позже, а о неизвестном князе Черниговском. Это сообщение укладывается в рамки темы Руси периода междоусобиц. Решил найти претендентов в Болоховские князья среди Ольговичей. И накопал интересную, на мой взгляд статью о князе Рюрике Ольговиче.

Спойлер (раскрыть)

Рюрик Ольгович Черниговский: мифический персонаж или реальный политический деятель XIII века История Черниговского княжества в XIII веке до сих пор имеет целый ряд "белых пятен" и спорных моментов, не раскрытых в историографии. Одним из таких "белых пятен" является личность Рюрика Ольговича, вокруг которой исследователями было сломано немало копий. Многие историки некритично восприняли сообщения летописей о княжении в Чернигове в 1210-е гг. Рюрика Ростиславича и его смерти там. Весь вопрос состоит в том, кто же был черниговским князем в 1210-1212 гг. в период борьбы за киевский стол Всеволода Святославича Чермного? Летописи не дают точного ответа на этот вопрос, а у В.Н.Татищева упоминаются Олег Святославич и Рюрик Ольгович [1]. Первый никак не мог им быть, поскольку скончался в 1204 году, после чего великим князем черниговским стал его брат Всеволод Святославич Чермный. На рассмотрении личности второго остановимся чуть ниже. У Всеволода Святославича Чермного было еще два брата: Глеб и Мстислав. Глеб Святославич стал черниговским князем в 1212 году, сменив умершего Всеволода Чермного [2]. П.В.Голубовский предполагал, что во время княжения в Киеве Всеволода Чермного Глеб владел Переяславлем-Русским [3]. Мстислав Святославич, по всей видимости, сменил на черниговском столе вскоре умершего Глеба [4]. Он упоминается в летописях в 1219 г. [5], а затем среди участников битвы на Калке, в которой он и погиб 31 мая 1223 года. Таким образом, ни Глеб, ни Мстислав не правили в Чернигове в 1210-1212 гг. Ответить на поставленный вопрос помогает работа Р.В.Зотова, в которой автор, введя в научный оборот данные Любецкого синодика, попытался реконструировать генеалогию черниговских Святославичей и политическую историю Черниговской земли. Среди упомянутых в синодике лиц его внимание привлекла личность Константина Ольговича [6], князя, не проходившего ни по каким летописным источникам. Сопоставляя данные синодика и "Истории Российской" В.Н.Татищева, Р.В.Зотов пришел к обоснованному выводу о том, что за личностью этого князя скрывается Рюрик Ольгович, упоминаемый у Татищева в качестве черниговского князя под 1212 годом [7]. Рюрик-Константин Ольгович являлся племянником Всеволода Чермного, сыном его старшего брата великого князя черниговского (1202-1204) Олега Святославича. Р.В.Зотов достаточно убедительно объяснил причины занятия им черниговского стола в 1210 году: "Вопрос может быть в том, почему же Глеб Святославич не занял черниговского стола раньше Рюрика Ольговича, после утверждения Всеволода Чермного на киевском? Потому что в это время Ольговичи, по миру с Всеволодом Юрьевичем, получили Южную Русь окончательно в свое распоряжение, как они и думали и были вправе так понимать обстоятельства... Старший Ольгович получил Киев, следующие за ним по старшинству князья получают различные киевские уделы, а более молодые по родовой лестнице князья - черниговские уделы" [8]. Именно получение Ольговичами Киевской и, возможно, Переяславской земли в свое владение сделали возможным появление на черниговском столе не брата Всеволода Чермного, а его племянника. Идентичность имен великого князя киевского Рюрика Ростиславича и Рюрика Ольговича привела к появлению серьезных проблем при анализе летописных источников, поскольку первоначальное "седе Всеволодъ пакы в Кыеве а Рюрикь Чернигове" Лаврентьевской летописи (точнее ее протографа) трансформировалось в более поздних летописях в точное указание на Рюрика Ростиславича как на черниговского князя. Однако представитель смоленской ветви Рюриковичей великий князь киевский Рюрик Ростиславич черниговским князем не был и более того не мог принимать участия в политической жизни Руси после 1210 года, поскольку скончался 19 апреля 1210 года [9]. По всей видимости, Рюрик Ольгович правил в Чернигове вплоть до бегства из Киева Всеволода Чермного (лето 1212 г.), после чего отправился в свой удел в Чернигово-Северской земле. О его земельных владениях источники ничего не сообщают. Д.Н.Александров предположил, что Рюрик Ольгович был соправителем Всеволода Чермного в 1210-1214 гг. [10], однако с этим предположением трудно согласиться. Во-первых, отсутствие имени Рюрика Ольговича в летописных текстах, касающиеся бегства Всеволода из Киева и заключения мира с Глебом Святославичем свидетельствует о том, что Рюрик уступил Чернигов Всеволоду Чермному сразу как только последний вернулся туда. Во-вторых, смерть Всеволода Чермного следует относить к 1212, а не к 1214 году. А.А.Горский высказал мнение о несостоятельности выводов Р.В.Зотова и отнес княжение Константина Ольговича к 1223-1225 гг., считая, что он должен был занять черниговский стол по родовому старейшинству после Мстислава Святославича [11]. Это предположение представляется нам необоснованным, поскольку Всеволод Чермный в 1210 г. стремился как раз видоизменить эту систему родового старейшинства, распространить ее на другие территории "Русской земли" и тем самым укрепить влияние Ольговичей во всей Южной Руси. Следовательно, его братья должны были находиться рядом с ним, владея уделами в Киевской и, возможно, Переяславской землях. Кроме того, никаких упоминаний о черниговском князе Константине Ольговиче в 1223-25 гг. в источниках нет. Остановимся теперь на летописном сообщении о смерти "Рюрика Ростиславича киевского, княжа Чернигове". Оно представляет наибольшую трудность для интерпретации, если учесть, что различные летописи датируют его и 1214, и 1215, и 1216, и даже 1218 годами [12]. Мы не можем однозначно ответить на вопрос, как должно было звучать это сообщение изначально, но вполне вероятно, что эта могла быть информация о смерти бывшего князя черниговского Рюрика Ольговича, наложившаяся на личность Рюрика Ростиславича Киевского - единственного известного переписчикам князя с таким именем в это время. Таким образом, в 1210-1212 гг. в Чернигове княжил Рюрик Ольгович - сын великого князя черниговского (1202-1204) Олега Святославича и внук великого князя киевского Святослава Всеволодича. На черниговском столе он был фигурой в чем-то случайной, и занял его в обход своих старших родственников. Во-первых, этому способствовало то, что его дядя Всеволод Святославич Чермный укрепился в Киеве. Во-вторых, стремление Всеволода Чермного закрепить за Ольговичами южнорусские владения в Киевской и, возможно, Переяславской землях заставило его перевести туда своих братьев, вследствие чего черниговский стол оказался вакантным. Рюрик Ольгович не оставил яркого следа в истории, но это не может быть основанием для признания его "мифической личностью". ________________________________________ [1] Татищев В.Н. История Российская. Т. 3. М., 1995. С. 185. [2] Полное Собрание Русских Летописей (далее - ПСРЛ). Т. 20. Ч. 1. СПб., 1910. С. 147; Т. 23. СПб., 1910. С. 64; Т. 28. М.-Л., 1963. С. 46. [3] Голубовский П.В. История Северской земли до половины XV столетия. Киев, 1881. С. 180. [4] Мы не разделяем предположения О.М.Рапова и Д.Н.Александрова о совместном правлении в Чернигове Глеба и Мстислава Святославичей за неимением убедительного подтверждения этому в источниках. [5] ПСРЛ. Т. 10. М., 2000. С. 86. [6] Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о черниговском княжестве в татарское время. СПб., 1892. С. 45-66. [7] Татищев В.Н. Указ. соч. Т. 3. С. 185. [8] Зотов Р.В. Указ. соч. С. 64-65. [9] Пятнов А.П. Борьба за киевский стол в 1210-е гг.: спорные вопросы хронологии // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2002. № 1(7). С. 83-86. [10] Александров Д.Н. Феодальная раздробленность Руси. М., 2001. С. 185. [11] Горский А.А. Русские земли в XIII-XIV вв.: пути политического развития. М., 1996. С. 8-9. [12] ПСРЛ. Т. 28. М.-Л., 1963. С. 46; Т. 23. СПб., 1910. С. 64; Т. 20. Ч. 1. СПб., 1910. С. 148; Т. 1. М., 1997. Стб. 438; Т. 25. М.-Л., 1949. С. 110; Т. 7. М., 2001. С. 119; Т. 10. М., 2000. С. 69; Т. 18. СПб., 1913. С. 48; Т. 2. СПб., 1843. С. 334.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Нужно будет основательно проштудировать Зотова! Я думаю его книга о Любецком синодике актуальна и по сей день.

[Ratsha]

Интересно было бы почитать эту самую диссертацию о Болоховской земле... Особенно меня волнуют данные археологии, так как письменных источников негусто.
Мне где-то в сети попадалась информация о том, что городе Менджибоже (один из Болоховских городов) найдена княжеская печать с изображением святого (пророка?) Даниила. Если это печать не короля Даниила Галицкого, то возможно она принадлежала одному из Болоховских князей, носившему христианское имя Даниил.

[Аспарух]

Ratsha
Камрад сейчас у меня небольшие фин проблемы (связано с семейной ситуацией и ситуацией в моей стране - Украине), но я хочу скачать или взломать банк дисеров там кроме Болоховщины ещё много интересного. (ПОлучится выложу на сайте). Вот я уже приводил ссылку - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Насколько помню крестильным именем Даниила было Иван-Иоанн. Ссылка напрямую почему-то не открывается.

К Болохову относят сейчас т.н. Райковецкое городище. Там проводили раскопки, и где-то в сети есть информация по этим раскопкам.

Ещё раз попробую - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Аспарух]

Тут почитал Зотова. Он Болоховцев выводит от Игоря Святославича, героя "Слова". Тоже вариант. Их не тронули монголы, видимо тут какую-то роль сыграло родство со степью. Владимир Игоревич был женат на дочери хана Кончака Отроковича, внука Шарукана. Выходит что его сыновья Изяслав и Всеволод были двоюродными братьями Юрию Кончаковичу, и возможно другим ханам. Часть половцев сопротивлялась монголам, другая часть признала их власть. Возможно кто-то из вторых и замолвил словечко Батыю, типа пусть нам хлеб сеют, прикрывая таким образом родственников.

[Аспарух]

В продолжение темы неизвестных русских князей хочу отметить Якова Святослава деспота Видинского в Болгарии. Его считают Рюриковичем, и конкретно сыном Мстислава Глебовича, пришедшего на помощь Чернигову в 1239 г., во время осады последнего монголами. Этот князь бежал в Венгрию, потом мельком всплывал в окружении Даниила Галицкого. Яков Святослав вполне мог быть его сыном.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь это ссылка на статью о нём в болгарской Вики.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь а это англоязычный сайт по средневековой генеалогии

Вот о нём вкратце: В 1261 г., когда в Болгарии было несколько претендентов на царский престол, один из них назначил Якова Светослава деспотом и дал землю южнее Видина. В 1263 г. византийцы напали на него, пришедшие на помощь венгры изгнали их и по договору дали ему ещё и Видин. В 1266 г. венгры приходят снова и признают его царём Болгарии. В Венгрии в это время фактически тоже было два короля, Бела IV и его сын Иштван V разделили королевство. Иштван V в 1268 г. вторгся в Болгарию и объявил себя её царём, а Яков Светослав получил Дестру (Силистру) на Дунае. При малолетнем короле Ласло V в 1272 г. Яков Светослав разорвал отношения с венграми и начал переговоры с другим болгарским царём Константином Тихом, который усыновил его в 1273 г. Примерно в это же время он женился на Феодоре, дочери никейского императора Феодора II и Елены Асанины (дочери болгарского царя Ивана Асеня II). Константин Тих погиб в битве с Ивайло осенью 1277 г., а Яков был ещё до того отравлен Марией, женой Константина Тиха.

Только я так и не понял почему болгары считают его Рюриковичем. На какие источники опирается эта версия. Хотя ничего невозможного в этом нет. Рядом в Венгрии в Мачве правил возможный троюродный брат Якова Светислава князь Ростислав Михайлович. А от последнего некоторые исследователи (например Войтович) выводят одного или даже двух болгарских царей второй половины XIII в. - Ивана III Асеня, и даже Мицо (Михаила)Асеня.

От Ивана III Асеня выводят византийский род Асанов (Асеней). Вот ссылка на генеалогический сайт:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

P.S.:Первая ссылка запартачилась немного. Вот ещё раз попробую Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Всё равно что-то не получается. Вообщем можно зайти в болгарскую вики и набрать в поиске Яков Светислав!

[Аспарух]

Вот ещё немного про Якова Светислава.

Город Враца расположен в живописном горном ущелье, в западных отрогах Стара Планины.
Враца была основана ещё фракийцами. В Средние века здесь была сооружена большая крепость, окружённая боевыми башнями. Сегодня Враца - центр химической индустрии Болгарии.

В окрестностях города Враца располагается природный заповедник "Враца Карст".
Он знаменит своими обширными лесами, водопадами и многочисленными карстовыми пещерами, в которых обитает множество летучих мышей.

В 17 км западнее Врацы находится Леденика - знаменитая пещера, состоящая из множества галерей, залов и подземных озер.
Самый большой зал называется "Концертным" из-за своей великолепной акустики (его размеры 60x40 м и высота 23 м). Свод зала украшен сталактитами.

В XIII веке властителем этих мест был деспот Яков-Святослав.
Яков-Святослав - русский князь-Рюрикович, бежавший в конце 1230-х годов в Болгарию от татаро-монгольского нашествия. Точная его генеалогия неизвестна.

Болгарский царь Иван Асен II дал Якову-Святославу в управление горную область в северо-западной Болгарии.
После смерти царя Михаила Асена (1246-1256 гг.) Яков-Святослав, воспользовавшись политической нестабильностью, мечом расширил свои владения, но с восшествием на престол Константина Асена признал верховную власть тырновского царя.

К началу 1260-х годов Яков-Святослав стал одним из сильнейших бояр.
С его помощью болгары отбили нападение венгерского короля Стефана V, за что царь Константин Асен пожаловал Якову-Святославу высокий титул "деспота". Тем не менее, когда власть царя снова ослабла и границы его владений стали подвергаться нападениям византийцев, Яков-Святослав установил контакты со своими врагами-венграми. Венгерский король Стефан V пожаловал ему новые земли на северо-западе Болгарии и титул "императора болгар" - "imperator Bulgarorum". Но и ему Яков-Святослав отплатил чёрной неблагодарностью - воспользовавшись междоусобицей в Венгрии, он захватил Северинскую область на Дунае.

В последние годы жизни Яков-Святослав был практически независимым правителем северо-западной Болгарии, чеканил собственную монету, а в 1272 году даже провозгласил себя царём.

[zenturion]

Аспарух (17 апреля 2011, 17:18):

Их не тронули монголы, видимо тут какую-то роль сыграло родство со степью. Владимир Игоревич был женат на дочери хана Кончака Отроковича, внука Шарукана. Выходит что его сыновья Изяслав и Всеволод были двоюродными братьями Юрию Кончаковичу, и возможно другим ханам. Часть половцев сопротивлялась монголам, другая часть признала их власть. Возможно кто-то из вторых и замолвил словечко Батыю, типа пусть нам хлеб сеют, прикрывая таким образом родственников.

Это вряд ли ... Монголы изводили половецкую аристократию под корень, особенно древние и уважаемые роды. Юрий Кончакович, емнип, оказывал сопротивление монголам, а значит был обречен.. В этой ситуации вспоминать свое родство с ним было бы крайне неразумно.

[Ratsha]

Аспарух
Камрад, вновь радуете интересной информацией! Про Якова-Святослава слышу впервые. Насколько я понял из потомства он оставил только дочь Марию...
Не помню где читал, что в XII веке на Дунае сидел еще какой-то русский князь по имени Владислав.
Там же "держал" несколько городов в качестве вассала императора один из братьев Андрея Боголюбского (правда недолго)...