Сообщество Империал: Русь в период Междоусобиц - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Doomhammer Русь в период Междоусобиц
Период распри
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:43 · Автор: DoomhammerСообщений: 157 · Просмотров: 19 317

  • Русь в период Междоусобиц Вконтакте!
  • Русь в период Междоусобиц в Фейсбуке!
  • Русь в период Междоусобиц в Google+!
Библиотека
Аспарух
  • Imperial
Imperial
4 129
Imperial
186
Imperial
1 660
Imperial
4 316
Imperial
0

Дата: 21 Апрель 2011, 09:38

zenturion
Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей. Муромо-рязанских, таких же мелких пограничников уничтожили, а болоховцев оставили. Может мы чего-то не знаем и монголы не всю элиту уничтожали, а только самых могущественных, причём руками их более слабых родственников. Проводили политику "разделяй и властвуй". Кстати где-то встречал инфу о том что Изяслав Владимирович скрывался в степи какой-то период.
    zenturion
    • Imperial
    Imperial
    2 299
    Imperial
    2
    Imperial
    288
    Imperial
    3 529
    Imperial
    0

    Дата: 21 Апрель 2011, 10:06

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (21 Апрель 2011, 09:38):

    zenturion
    Согласен я с этой версией перемудрил. Не могу найти объяснения почему монголы не тронули Болоховских князей.

    По летописям , Болоховские князья обеспечили Батыя продовольствием, когда он двигался на Запад, те. налицо был факт коллаборационизма. За это они поплатились - Д.Галицкий, который активно сопротивлялся монголам, чуть погодя напал на них.
      Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      4 129
      Imperial
      186
      Imperial
      1 660
      Imperial
      4 316
      Imperial
      0

      Дата: 21 Апрель 2011, 10:39

      Дочитаю Плетнёву (про половцев) и Зотова (про Ольговичей в татарский период), думаю тогда кое-что проясниться.

      Ratsha
      Камрад я тоже встречал эти упоминания про Владислава и сыне Долгорукого. Первого довольно сложно идентифицировать. А из сыновей Долгорукого это видимо был кто-то от второго брака с племянницей Византийского императора Иоанна II Комнина.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      zenturion
      Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.
        zenturion
        • Imperial
        Imperial
        2 299
        Imperial
        2
        Imperial
        288
        Imperial
        3 529
        Imperial
        0

        Дата: 21 Апрель 2011, 12:55

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (21 Апрель 2011, 10:39):

        zenturion
        Камрад какие у Вас версии на счёт происхождения Болоховских князей.
        Вопрос почему Болоховцы обеспечили Батыя продовольствием? А на ножах с Даниилом они по моему были и до монгольского нашествия.

        О происхождении ничего не скажу, не интересовался.
        Батыю "сдались" наверное потому, что сопротивляться шансов не было . Киев, Переяслав и Чернигов пали, Батый шел в Венгрию. Роазумный выход - откупиться. Кроме того , вероятно, Болоховские князья не ходили на Калку в 1223 г и были на ножах с Галицкими , а значит шансы благополучно "отмазаться" от татар у них были высоки.
          Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          4 129
          Imperial
          186
          Imperial
          1 660
          Imperial
          4 316
          Imperial
          0

          Дата: 21 Апрель 2011, 13:37

          Почитал Плетнёву. У неё говорится о том что монголы действительно уничтожали всю половецкую аристократию поголовно, в отличие от простых воинов, которых первоначально использовали в качестве хашара, а позже многие влились в монгольскую орду, и даже составили её большинство по сравнению с пришлыми монголами и тюркоязычными племенами.
          Половецкая элита была либо вырезана поголовно, либо бежала в оседлые страны - Венгрию, Болгарию, на Русь. Хан Котян со своей ордой в 40 тысяч человек ушёл на службу к королю Венгрии. С Болгарией связь половцев прослеживается ещё со времён возникновения Второго Болгарского царства и утверждения династии Асеней. Последнюю кстати некоторые исследователи считают половецкого происхождения (известны два хана Асеня, городок Асенев в степи). Даже встречал версию что Асени потомки древней тюркской династии Ашина, правившей каганатом.
          На Руси позже в Литовско-русском княжестве в XIV в. всплывает род Половцев-Рожиновских князей на Сквире, потомков Тугоркана.

          А Болохов мне представляется аналогом прежнего Тмутораканя, где находили приют различные князья-изгои.
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 299
            Imperial
            2
            Imperial
            288
            Imperial
            3 529
            Imperial
            0

            Дата: 21 Апрель 2011, 14:00

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (21 Апрель 2011, 13:37):

            Почитал Плетнёву....

            Плетнева порядком подустарела ..
            Рекомендую почитать работу В.П.Костюкова "Была ли Золотая орда Кипчакским ханством" . Очень толково о судьбе половцев в составе Золотой Орды, и не только .
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 316
              Imperial
              0

              Дата: 21 Апрель 2011, 14:05

              zenturion
              Спасибо за рекомендацию! Поищу в сети. А Болоховщиной смотрю сейчас почти никто не занимается, в отличии от XIX в., к которому относится солидный список исследований. Думаю зря, там такое широкое поле для исследований.
                Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                4 129
                Imperial
                186
                Imperial
                1 660
                Imperial
                4 316
                Imperial
                0

                Дата: 21 Апрель 2011, 20:06

                Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь. И если даже в изучении истории древних майя классического периода за последние 50 лет наша историческая наука продвинулась очень сильно (можно сравнить с полётом в космос!), то по истории нашей Родины за те же 50 лет было сделано буквально всего три-четыре шага вперёд. Может конечно я чего-то не знаю. Но каких либо фундаментальных открытий я не наблюдал.
                Даже на мой взгляд был некий регресс. Так как некоторые не совсем порядочные исследователи хотели и Татищевские известия отбросить, и вообще пересмотреть некоторые фундаментальные вещи.
                Древняя Русь - Терра Инкогнита! Очень много вопросов. Также много "белых пятен", и вообще "тёмных периодов", взять хотя-бы столетие после монгольского нашествия! Думаю нужно искать не только у нас, а и в Западной Европе и на Мусульманском Востоке! Впору создать Monumenta Russland Historica, а также Просопографию Древней Руси.
                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 316
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Апрель 2011, 20:54

                  Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси. Летописи само собой, берестяные грамоты, надписи на металлических (в основном свинцовых ) пластинах, надписи на керамике, надписи на камнях (типа "Борисовых" и "Ролгволодова"), граффити на стенах церквей, пещер, и других, надписи на бытовых предметах и кирпичах-сырцах, и тому подобное. А также монеты, печати, тамги и т.д. Письма, записки и другие документы западноевропейских, греческих, мусульманских, армянских, грузинских, аланских, монгольских и других народов.
                    Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 818
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    3 262
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Апрель 2011, 21:06

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                    Камрады что обидно! Мы историю Древнего Шумера знаем лучше, чем историю своих предков, я имею ввиду Киевскую Русь.

                    Да, камрад, согласен. Порой бывает очень обидно. Сколько еще "белых пятен" в нашей истории...
                    Порой наткнешься на какой-нибудь интересный фактик и возникает ощущение, что мы свою историю не знаем совсем...
                    Неправильно понимаем механизм тех или иных событий, мотивы движущие людьми...
                    А в XX веке было все-таки по крайней мере одно значительное открытие - русские берестяные грамоты...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                    Нужно систематизировать и составить сборник (универсальную, полную и всеобъемлющую энциклопедию-гигапедию) всех письменных и археологических данных по истории Древней Руси.

                    Идея замечательная. Для этого бы стоило объединить усилия ученых России, Украины и Беларуси. При этом желательно, чтобы все это стало доступно в сети в электронном виде. Но это огромная работа...

                    А есть какие-либо археологические данные о разорении болоховских городов татарами в 1240 году? Читал о том, что находили следы их погрома войсками короля Даниила, а вот "отметились" ли там татары? Может быть весь секрет в том, что в 1240-м эти города просто не смогли взять (не взяли же они Кременец, Данилов, а Колодяжин только хитростью). А уже потом болоховцы добровольно признали их власть.
                      • Русь в период Междоусобиц Вконтакте!
                      • Русь в период Междоусобиц Фейсбуке!
                      • Русь в период Междоусобиц Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 12:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики