Похожие Темы

[горан]

А сколько рот было в батальоне у французов в то время? И странная цветовая гамма у пехотных полубригад. Такое ощущение, что это не армия, а выездной французский карнавал. Действительно ли было место такому разнообразию цветов, или это вольности и отступления художников?

[peddy]

8 рот центра и одна элитная (карабинеры или гренадеры). Правда оспреевский "Армия Наполеона в Египте указывает, что линейная полубригада состояла из 8 рот фузилеров и одной гренадеров, а легкая из семи рот шассеров и одной карабинеров.

По форме для беглого ознакомления посмотрите Голыженкова
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
и добавьте отдельный корпус дромадеров, Греческий и коптский легионы, плюс мамлюков на службе Наполеона со специфической формой (если есть Пребен Кранник " Военная униформа" - можете там посмотреть форму коптов). Так что при желании художника разнообразие униформы найти можно.

[горан]

peddy (13 сентября 2013, 18:18):

8 рот центра и одна элитная (карабинеры или гренадеры). Правда оспреевский "Армия Наполеона в Египте указывает, что линейная полубригада состояла из 8 рот фузилеров и одной гренадеров, а легкая из семи рот шассеров и одной карабинеров.

По форме для беглого ознакомления посмотрите Голыженкова
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
и добавьте отдельный корпус дромадеров, Греческий и коптский легионы, плюс мамлюков на службе Наполеона со специфической формой (если есть Пребен Кранник " Военная униформа" - можете там посмотреть форму коптов). Так что при желании художника разнообразие униформы найти можно.

Большое человеческое спасибо

[горан]

Если позволите ещё вопрос. Получается у линейной пехоты элитная была гренадёрская рота, а у лёгкой - карабинерская? Тогда кто же у линейной рассыпался в стрелковую цепь? И по цветам униформы - у Голыженкова всё ясно: синяя, но есть и Кнотель-младший, где чуть ли не у каждой роты своя расцветка. Где правда?

[peddy]

горан

Получается у линейной пехоты элитная была гренадёрская рота, а у лёгкой - карабинерская? Тогда кто же у линейной рассыпался в стрелковую цепь?

Вы считаете, что во французской армии стрелковые цепи формировали только специальные подразделения?
Наполеон Бонапарт:

Цитата

В 1789 г. французская армия состояла из линейных полков и егерских батальонов: севеннских, виварэйских, альпийских, корсиканских, пиренейских. Из них, со времени революции, составлены были полубригады легкой пехоты, но не с тем, чтобы иметь пехоту двух родов: они обучались и вооружены были единообразно. Все различие состояло в том, что егерские батальоны набирались из жителей горных областей и сыновей лесничих, наиболее способных к службе на альпийских и пиренейских границах. Если же они оказывались в войсках, действовавших на севере, то их преимущественно употребляли при атаках высот и прочесывании лесов. Если в день сражения этим людям приходилось стоять в линии с прочею пехотой, то они прекрасно заменяли собой батальон линейных войск, потому что были обучены и вооружены совершенно так же. Нередко правительства организуют в военное время, под названием вольных батальонов или легионов, иррегулярные войска, которые укомплектовываются неприятельскими дезертирами либо людьми особенного направления ума или взглядов; но и тут нет двух родов пехоты. Есть только один род ее, и больше быть не может. Если люди, по-обезьяньи приверженные к античности, хотят подражать римлянам, то им надо формировать не легкую пехоту, а тяжелую, или батальоны, [653] вооруженные мечами, потому что ныне вся европейская пехота несет службу легких войск.
Если бы пехота всегда могла высылать вперед в качестве застрельщиков только вольтижеров, то она перестала бы использовать силу огня; целые кампании проходили бы без единого ружейного выстрела с ее стороны; но это невозможно. Разве, когда вольтижеры посылаются в авангард или для прикрытия флангов и обозов, остальные четыре роты батальона могут отказаться от высылки застрельщиков и допустить, чтобы пули вражеских стрелков поражали их ряды? Неужели рота, отделяемая от батальона, должна отказаться от высылки застрельщиков, если ее не сопровождает отделение роты вольтижеров? Эта рота вольтижеров составляет только четвертую часть батальона, и в день сражения ее будет недостаточно для несения службы стрелков, Если бы по своей численности она составляла половину, даже три четверти батальона, то и тогда ее было бы недостаточно. В больших сражениях вся первая линия рассыпается в стрелки, иногда даже два раза; стрелков необходимо сменять через два часа, потому что они утомляются, а ружья их портятся и загрязняются.

Наполеон в составе батальонов в 1804 г. создал вторые элитные роты вольтижеров в дополнение к карабинерам и гренадерам, чтобы дать возможность низкорослым ветеранам получить отличие (гренадеры по традиции - рослые люди).
Так что если линейной пехоте очень надо выслать застрельщиков - могла быть выслана любая рота. А вообще и весь батальон мог рассыпаться в цепь при наступлении фронтом дивизии.

горан

Кнотель-младший, где чуть ли не у каждой роты своя расцветка.

Кнотель цвета "пуфов", отличавшихся в полубригадах, перенёс на всю униформу. Штатный цвет пехоты 1798 г. - синий. Хотя в оторванности от метрополии, армии часто постепенно переставали соответствовать идеалу "штатного обмундирования". Так, Пребен Канник указывает, что недостаток синего материала для форм привел к тому, что мундиры шили и из коричневого, и из красного и из черного, и из зелёного материала (когда армию переводили на "египетскую униформу" - так что картинки Кнотеля имеют право на существование). Это только увеличивало пестроту рядов французской армии.

[горан]

Огромное спасибо за столь развёрнутый ответ. Мой вопрос по составу и расцветке имеет сугубо профессиональный характер. Моё хобби это солдатики и я сам занимаюсь формированием подраделений для своих правил игры и покрасом. Поэтому так детально интересуюсь сколько, чего и какого цвета

[peddy]

горан

Моё хобби это солдатики и я сам занимаюсь формированием подраделений для своих правил игры и покрасом. Поэтому так детально интересуюсь сколько, чего и какого цвета

А, вон в чем дело. Тогда красьте солдатиков по "фазам развития униформы".
Первая фаза: От высадки до изменений Наполеона (август-начало сентября 1798 г.) Классическая униформа армии Французской революции. (Можете взять за основу первый планшет Летина для статьи Голыженкова).
Вторая фаза: От начала сентября 1798 до августа 1799 г. "Полуегипетская униформа". За основу можете взять второй планшет Летина и примечания по пуфам Голыженкова.
Третья фаза. "Армия Клебера и Мену", уже по отбытии Наполеона. За основу можете взять Кнотеля. Если не известен данный сборник планшетов Кноттеля, поделюсь. Плюс примечания к планшетам (при знании английского). Это на случай, если 1800 г. решите разыграть.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Разделение второй и третьей фазы конечно условно, недостаток синего сукна сказывался и на потяжении второй фазы, и переход к "третьей" происходил постепенно, но для Вашего удобства можете принять такой вариант.

[горан]

peddy (15 сентября 2013, 14:40):

горан

Моё хобби это солдатики и я сам занимаюсь формированием подраделений для своих правил игры и покрасом. Поэтому так детально интересуюсь сколько, чего и какого цвета

А, вон в чем дело. Тогда красьте солдатиков по "фазам развития униформы".
Первая фаза: От высадки до изменений Наполеона (август-начало сентября 1798 г.) Классическая униформа армии Французской революции. (Можете взять за основу первый планшет Летина для статьи Голыженкова).
Вторая фаза: От начала сентября 1798 до августа 1799 г. "Полуегипетская униформа". За основу можете взять второй планшет Летина и примечания по пуфам Голыженкова.
Третья фаза. "Армия Клебера и Мену", уже по отбытии Наполеона. За основу можете взять Кнотеля. Если не известен данный сборник планшетов Кноттеля, поделюсь. Плюс примечания к планшетам (при знании английского). Это на случай, если 1800 г. решите разыграть.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Разделение второй и третьей фазы конечно условно, недостаток синего сукна сказывался и на потяжении второй фазы, и переход к "третьей" происходил постепенно, но для Вашего удобства можете принять такой вариант.

Ещё раз большое спасибо.

[Renown]

Вообще первоисточники – великая вещь. Они часто открывают шоры, которыми были закрыты простые и правильные суждения. И вот теперь - то же самое произошло и с Египетским походом Бонапарта.
Раз за разом в книгах повторяется, что Бонапарт шел в Египет, чтобы потом продвинуться в Индию, и этим самым завоевать мировую торговлю. Поскольку иначе, чем планом идиота, это признать трудно, обычно говорят о том, что Бонапарт был не только плохим стратегом, но у ничего не смыслил в экономике. Не знаю как вас, а меня эта мысль очень давно напрягала.

И вот в очередной раз, перечитывая «Аустерлиц» Соколова, нашел очень интересную ссылку на письмо Бонапарта Талейрану от 18 октября 1797 года. Поскольку «Корреспонденс» у меня есть вся, и на языке оригинала, я сразу же нашел это письмо, и из него вырисовывается совсем другая картина.

Напомню, что в день, когда было написано это письмо, был заключен Кампо-Формийский мир, согласно которому Франция получала на Средиземном море Ионические острова, и вассальные ей Цизальпийскую и Лигурийскую республики. Так вот, в письме Бонапарт пишет, что сразу же после захвата Мальты и Египта желательно как можно быстрее захватить и… Грецию.

Может это кому-то ни о чем не говорит, но лично у меня картинка сразу сложилась – Франция согласно условиям Базельского мира была в союзе с Испанией, то есть в значительной мере владела западным Средиземноморьем. Мальта, Ионические острова и Северная Италия автоматом ей дают контроль над Центральным Средиземноморьем. Теперь прибавим к этому Грецию и Египет… Сдается мне - Бонапарт просто хотел сделать Средиземное море французским озером и подмять всю средиземноморскую торговлю под Францию. И это – вполне реальная и логичная цель. По крайней мере, она гораздо логичнее и реалистичнее похода на Индию.

[горан]

горан (15 сентября 2013, 19:48):

peddy (15 сентября 2013, 14:40):

горан

Моё хобби это солдатики и я сам занимаюсь формированием подраделений для своих правил игры и покрасом. Поэтому так детально интересуюсь сколько, чего и какого цвета

А, вон в чем дело. Тогда красьте солдатиков по "фазам развития униформы".
Первая фаза: От высадки до изменений Наполеона (август-начало сентября 1798 г.) Классическая униформа армии Французской революции. (Можете взять за основу первый планшет Летина для статьи Голыженкова).
Вторая фаза: От начала сентября 1798 до августа 1799 г. "Полуегипетская униформа". За основу можете взять второй планшет Летина и примечания по пуфам Голыженкова.
Третья фаза. "Армия Клебера и Мену", уже по отбытии Наполеона. За основу можете взять Кнотеля. Если не известен данный сборник планшетов Кноттеля, поделюсь. Плюс примечания к планшетам (при знании английского). Это на случай, если 1800 г. решите разыграть.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Разделение второй и третьей фазы конечно условно, недостаток синего сукна сказывался и на потяжении второй фазы, и переход к "третьей" происходил постепенно, но для Вашего удобства можете принять такой вариант.

Ещё раз большое спасибо.

Вот дошло время и до англичан. Можете подсказать, сколько рот было в английских и индийских полках в Египте?