Сообщество Империал: Военное дело - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Военное дело
Обсудим тактику и стратегию

Dima2005

    838

    7

    0

    3

    12
  • Статус:Центурион

Дата: 12 Июль 2007, 22:29

dmitrij80

Цитата

Согласен. Просто характер современных воин (тактика, орг. структура, вооружение армий), несоответствуют термину Полководец. В современной военной дактрине каждый боец, каждая боевая еденица действуют более автономно, а полководец это всё же военный руководящий крупными массами войск и войсковых едениц. Такими в 20-м веке пожалуй можно считать только военноначальников времён ВМВ.

чичас просто больших войн нету, чтобы огромные массы войск призывать..... не дай Боже, будет такая война, увидим новых гениальных полководцев..... а то, что крупная и будущая война будет проводиться многомилионными армиями, я в этом не сомневаюсь..... одиночного бойца можно вооружить по последнему слову техники, обучить, как Терминатора, но что он сможет сделать один против дивизии в 17 000 человек, пусть плохо вооруженных и слабо обученных солдат?
а роль полководца - это роль руководителя..... как бы не был у тебя автономен каждый солдат - руководить ими всеми необходимо централизовано: иначе один в атаку пойдет, другой в это время отступать будет, а третий обходной маневр делать......

    dmitrij80

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Июль 2007, 23:39

    Dima2005

    Цитата

    а то, что крупная и будущая война будет проводиться многомилионными армиями, я в этом не сомневаюсь.....

    Вот сдесь не соглашусь, даже при масштабной войне будут применять что-то типа патризанской тактики или тактики Спецназа (бои в Грозном в 1995 году это докзали), плюс отдадут приемущество технической стороне тактики.

      Dima2005

        838

        7

        0

        3

        12
      • Статус:Центурион

      Дата: 13 Июль 2007, 00:02

      dmitrij80

      Цитата

      Вот сдесь не соглашусь, даже при масштабной войне будут применять что-то типа патризанской тактики или тактики Спецназа (бои в Грозном в 1995 году это докзали),

      они и в прошлых войнах применялись, см. Испанская война наполеона, 1812 год, 1941-1945....
      засылка групп диверсантов, спецназовцев и прочего в тыл - стандартный военный прием, равно как и разжигание партизанской войны......
      вопрос в другом: Цель ? лишить противника возможности сопротивляться (Клаузевиц К. О войне http://militera.lib....itz/index.html)
      Отсюда получаем:
      1. Лишить противника его военно-экономического потенциала
      2. Лишить его вооруженных сил (или значительно их ослабить)
      3. Подорвать его моральное состояние, его готовность воевать
      Группы спецназовцев по 10-15 человек что могут сделать? Занять промышленный район? смешно их выбьет оттуда атака батальона пехоты противника (элементарное численное превосходство), занять район, который обороняет дивизия? Смешно, опять же по той же причине.....
      Лишить вооруженных сил? маловероятно: численность спецназовцев и мобилизованной армии в 10 млн человек - не сопоставима, эффект от их действий мал....
      Оказать влияние на моральное состояние? это лучше.....
      Так что что в прошлых, что в будущих войнах задача спецназовцев: шляться по тылам, дезорганизуя управление, выбивая офицеров, сеять панику..... занимать районы и громить армии будут попрежнему гигантские армии пехотинцев....
      Масштабы военных задач не по плечу мелким группам спецназовцев, вооруженных пусть и самым современным оружием.....
      ещё Наполеон сказал: бог всегда на стороне больших батальонов
      и не будем забывать закон перехода количественных изменений в качественные.....
      А вот в войне против неясного противника, не армии крупного государства, а набора банд - спецназу нет равных..... но какое государство при нападении на себя решит вести партизанскую войну? Полностью отдать организованной армии свои промышленные районы..... в конечном итоге это приведет к тому, что вскоре вместо спецназовцев останутся только отряды вооруженные чем попало......
      Так что если будет война между двумя государствами - это будет война многомилионных армий....

      Цитата

      плюс отдадут приемущество технической стороне тактики.

      А зря..... техника важна, но не она определяет победу.....

      Цитата

      К тому же интерес ко всем техническим вопросам привел его к переоценке технических средств. Так, он считал возможным с помощью нескольких дивизионов штурмовых орудий или новых танков ?Тигр? восстановить положение на участках, где успеха можно было добиться только использованием крупных соединений.

      (Э. Манштейн. Утерянные победы. http://militera.lib....rman/manstein/)

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 13 Июль 2007, 12:51

        Dima2005
        Я может не коректно выразился. Но я хотел сказать, что в будущей войне роль крупных соеденений не отрицается, прсто скорее всего они должны будут разбиваться на более мелкие подразделения и действовать более автономно. Согласитесь, что при совремеенном вооружении глупо вести фронтальную атаку крупными соеденениями.

          Dima2005

            838

            7

            0

            3

            12
          • Статус:Центурион

          Дата: 13 Июль 2007, 19:31

          dmitrij80

          Цитата

          Согласитесь, что при совремеенном вооружении глупо вести фронтальную атаку крупными соеденениями.

          Нет, не соглашусь.... почему при современном уровне развития воружения и техники нельзя вести фронтальную атаку крупными соединениями? принцип массирования сил и средств на направлении главного удара ещё никто не отменял..... и численное превосходство было и остается основным фактором победы..... Извините, но я никогда не соглашусь, что огневая мощь 10 американских командос с легким пехотным оружием выше, чем огневая мощь пехотной дивизии имеющей помимо стрелкового вооружения. тяжелую технику, артиллерию......
          и думаю Вы тоже с этим согласитесь...... а раз так, зачем раздергивать мощь на кучу слабых группок? а не смассировать ее для достижения быстрого и решительного результата.....

            dmitrij80

              1 882

              1

              0

              21

              32
            • Статус:Примипил

            Дата: 13 Июль 2007, 20:22

            Dima2005
            Вот отрывок из статьи о современной тактике.

            Новый виток в развитии тактики.
            (отрывок из статьи)
            генерал-майор в отставке И.Н. ВОРОБЬЕВ,
            доктор военных наук


            Цитата

            ... теперь постараемся ответить на вопрос: чем же обогатилась так?тика за последнее время?

            Во-первых, сформировалась система взглядов на ведение боевых действий против иррегулярных формирований, делающих ставку на партизанские методы борьбы и уклоняющихся от прямых военных столкновений. Именно тактические успехи по разгрому и ликвидации незаконных вооруженных формирований (НВФ) создают необходи?мые условия для урегулирования кризисных ситуаций.

            Во-вторых, в ходе боевых действий возникло немало новых, не?традиционных форм и способов тактических действий в противобор?стве с ?нетиповым? противником в специальных операциях, проводимых общевойсковыми соединениями (частями) совместно с формировани?ями других силовых структур.

            В-третьих, утвердилась отрядно-групповая тактика действий в вооруженных конфликтах, появилось немало новых элементов боево?го построения в общевойсковых соединениях и частях.

            В-четвертых, усовершенствовалась система огневого поражения противника применительно к условиям очагового противоборства.



            В-пятых, появился новый способ ведения обороны ? сдерживающе-стабилизирующие действия.

            В-шестых, существенное развитие получили принципы обще?войскового боя, обогатились содержание и методы работы командиров и штабов по его подготовке и ведению, управлению войсками, органи?зации взаимодействия и всестороннего обеспечения.

            Таков далеко не полный перечень новшеств, характеризующих совре?менный уровень развития тактики. Остановимся на некоторых из них.

              Reis666

                9 471

                385

                0

                1 816

                5 999
              • Статус:"БесПаники"

              Дата: 14 Июль 2007, 10:59

              Dima2005
              Я согласен с тобой о разнице огневой мощи между командос (10-15челов) и пехотной дивизии,но у коммандос абсолютно другое предназначение.
              Например в ВМВ при захвате крепостей в Голландии немцы применяли десанты, диверсантов и т.д
              Один десантный отряд (60-80 челов)укрепившись на крыше здания ( не помню какого) держал гарнизон крепости в течении суток под прицелом.Дождавшись подхода полевых сил крепость капитулировала без боя фактически
              Гарнизон крепости если мне не изменяет память был около 2000 челов.
              Читал "Стратегия не прямых действий" Лиддел Гарт, со многим согласен.

                daraca

                  378

                  4

                  0

                  3

                  38
                • Статус:Опцион

                Дата: 27 Июль 2007, 22:13

                Я думаю што ваине абичние армии будет атвадится главная рол но у мелких груп спецатрядов тоже будут имет важную рол ваине.

                Вот примери деиствии из истории SAS каторая не утратила сваю важнаст и сеичас =эта вирезки из книги ?Воиска спецназначения во второи миравой войне?

                ?Стерлингу было предписано сосредочиться на уничтожении танков грузовых автомобилеи и в особенности боевих самалетов противника: все эти средства ведение воины приобретали особо важное значение в условиях боевих действий в пустине. Уничожение складов с топливом и даже автоцистерн с водой могло в корне повлиять на расстановку сил на фронте.?

                Или эта
                ?Эфект рейдав на Тамит и Агедеби превзошол все ожидание каторие англиское командивание возлагало на отряд Стерлинга. В течение нескольких недель 21 диверсант отделного отряда L сумел уничтожит около 100 немецких и италянских самалетов ?болше чем за эта же времия сбили англиские летчики.?

                Из истории втарои миравои ви можите наити и другие примери дествии спецатрядав каторие имели очен важние паследствия(обе сторани)

                Наверна и вбудушеи ваине эсли будет (но надеиус у палитикав хватит ума не начинат снова ненужную резниу)
                Вместе с абичнаи армии и спецатряди тоже будет имет важное места.
                  Ответить в темуВведите Ваш логин  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]
                  Создать новую тему
                  или Войти на форум через соцсеть
                    Стиль:
                      06 Дек 2016, 13:18
                  © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики