Сообщество Империал: Коллаборационисты в WWII - Сообщество Империал

Balin

Коллаборационисты в WWII

Их цели, способы и значение
Тема создана: 16 июля 2007, 16:17 · Автор: Balin
  • 39 Страниц
  • Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
 2 
 Balin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 июля 2007, 16:17

Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Свои символы коллаборационизма наподобие Власова есть не только в России, в частности у французов это - Петен, у норвежцев - Квислинг, и т.д.


В этой теме предлагаю обсудить деяния генерала Власова. Меня всегда мучал вопрос, почему Сталин закрывал глаза на его просчеты, ведь до предательства Власов не раз попадал в окружение. Любого другого уже бы давно расстреляли, зачем он нужен был Кобе?
92.112.16.40
     Маринист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 сентября 2016, 14:38

    Jackel

    Не очень правда понятно, отчего бездарный проигрыш войны и сдача лягушатников, равно как и их коллаборационизм вызывают столь лютое жжение у нашего Желтоволка...

    Только не говорите ему, что доблестный французский флот все свои сражения провел в портах, героически сражаясь с бывшими союзниками-англичанами, а потом пустил такие нефтяные пузыри в тулонской луже, что еще долго после войны в бухте рыба не жила...
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 сентября 2016, 15:02

      Маринист

      Jackel

      Не очень правда понятно, отчего бездарный проигрыш войны и сдача лягушатников, равно как и их коллаборационизм вызывают столь лютое жжение у нашего Желтоволка...

      Только не говорите ему, что доблестный французский флот все свои сражения провел в портах, героически сражаясь с бывшими союзниками-англичанами, а потом пустил такие нефтяные пузыри в тулонской луже, что еще долго после войны в бухте рыба не жила...

      Да он это и так скорее всего знает, только "не замечает").

      Оффтоп (контент вне темы)
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 сентября 2016, 19:02

        Ratsha

        А ничего так, что немцы считали военнопленными не только военнослужащих?

        А это, извините, брехня.

        Ratsha

        Кстати, в одном ЖЖ попадалась информация, что "маки" за сотрудничество с оккупантами расстреляли одних лишь своих сограждан аж 97 тысяч человек.

        И это, извините, тоже брехня.

        Ratsha

        Более того, даже среди формально военнослужащих в 1941 порядка 500.000 мобилизованных попало в плен не добравшись до части. Можно ли этих людей упрекнуть хоть в чем-то?

        Для начала давайте вспомним, что только за период с 23.06.1941 по конец июля 1941 года в СССР было мобилизовано не 500.000, а 5.000.000 (пять миллионов) человек. Где они все? И если нельзя ни в чем упрекнуть тех, кто не добрался до своих частей (всех ли?), то можно и нужно упрекать тех, благодаря кому эти самые части попросту испарились после первого же выстрела немцев.

        Ratsha

        Ну и заодно поинтересуйтесь какими методами итальянцы останавливали драп своих войск в 1917 году после разгрома при Капоретто. У Хэмингуэя в "Прощай оружие!" это очень неплохо описано. Позволяли себе итальянцы многое. Что мешало то же самое делать французам в 1940 непонятно.

        Что мешало? Мешали самые страшные потери в истории страны, которые Франция понесла в первой мировой войне и которые надолго деморализовали ее население.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Jackel

        Да у него тут много чуши понаписано. Но вот честно, по-десятому разу всё это обсуждать - ей-богу, достало уже.

        Просто Вы знаете, что в очередной раз будете биты.

        Jackel

        Не очень правда понятно, отчего бездарный проигрыш войны и сдача лягушатников, равно как и их коллаборационизм вызывают столь лютое жжение у нашего Желтоволка...

        Все очень просто. И Франция, и СССР встретили войну в разобранном состоянии, что и повлекло как разгром 1940 года, так и разгром 1941 года. Франция была приведена в такое состояние моральными последствиями трагедии первой мировой, когда ее потери в процентном отношении к численности населения стали самыми высокими среди всех воевавших стран. После этого никто из французов воевать особо не хотел, и у их правителей не было воли к тому, чтобы повторить подвиг 1914-1918 годов. В СССР же всеобщий бардак 1941 года стал прямым результатом пресловутого "сталинского порядка", при котором все доносили на всех, любая инициатива была наказуема, целые слои населения без всякой вины попадали под нож, а наверх пробивались только самые беспощадные и отмороженные, вроде Берии или Мехлиса, которые могли только орать и угрожать расстрелом. Вот только все это в СССР компенсировалось наличием таких ресурсов, которые Франции даже не снились. В итоге Франция оказалась в числе победителей во второй мировой потому, что ее туда вытянули американцы с англичанами, а СССР - благодаря своим огромным ресурсам, без которых большевики слили бы немцам еще быстрее, чем французы. Ну, и американцы с англичанами тоже помогли, конечно. И что касается коллаборационизма, так он был не только во Франции, но и в СССР цвел махровым цветом.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Маринист

        Jackel

        Не очень правда понятно, отчего бездарный проигрыш войны и сдача лягушатников, равно как и их коллаборационизм вызывают столь лютое жжение у нашего Желтоволка...

        Только не говорите ему, что доблестный французский флот все свои сражения провел в портах, героически сражаясь с бывшими союзниками-англичанами, а потом пустил такие нефтяные пузыри в тулонской луже, что еще долго после войны в бухте рыба не жила...

        Вы лучше вспомните, что в это время поделывал и в какой луже прятался почти всю войну Краснознаменный Балтийский флот. А заодно и не менее Краснознаменный Черноморский флот.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 сентября 2016, 19:44

          Yellow Wolf

          Просто Вы знаете, что в очередной раз будете биты.

          Кем? Вами?? :023:
          Провокатор... Ну, мечтайте дальше.
          Вы правда мне надоели. Идите отдыхайте, я уже слился. Как жабоеды в 40-м :030:
          Про "очередной раз" - особенно интересно, нельзя ли раскрыть эту "мысль"?)

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Yellow Wolf

          Все очень просто. И Франция, и СССР встретили войну в разобранном состоянии, что и повлекло как разгром 1940 года, так и разгром 1941 года.

          Война не в мае 40-го началась, если кто забыл.

          Yellow Wolf

          Франция была приведена в такое состояние моральными последствиями трагедии первой мировой, когда ее потери в процентном отношении к численности населения стали самыми высокими среди всех воевавших стран. После этого никто из французов воевать особо не хотел, и у их правителей не было воли к тому, чтобы повторить подвиг 1914-1918 годов.

          Кто им после этого доктор? Остальную чушь пусть кто-нибудь другой комментирует, мне правда надоело уже...

          Yellow Wolf

          Вы лучше вспомните, что в это время поделывал и в какой луже прятался почти всю войну Краснознаменный Балтийский флот.

          Ну-ка, ну-ка - поподробнее - в какой луже он "прятался", что поделывал и что по-вашему должен был делать?
          Вы себе ситуацию на Балтике в 41-43 годах вообще представляете? Хотя бы в общих чертах?


          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Ну раз уж вам так неймется, то продолжим.

          Yellow Wolf

          Нет, Вам.

          Без комментариев.

          Yellow Wolf

          Ну не было у французов ни Урала, ни сибирских дивизий. Ну что тут поделаешь...

          Ога. Зато у них были треть Африки и Индокитай. Мелочь, чего уж там...
          Войну вообще-то надо выигрывать до её начала.

          Yellow Wolf

          Как это - не повлияли? А каким же образом немцы оказались у Москвы и Питера? Телепортировались?

          Ну так, не повлияли. Или может война у Москвы и Питера закончилась, а?

          Отчего-то вспомнился старый пиндосский анекдот: "Сколько надо французов, чтобы защитить Париж? - Не знаю, они ни разу не пытались".

          Yellow Wolf

          Невежды предпочитают неудобных им деталей не замечать.

          Самокритично.

          Yellow Wolf

          А-а-а, это с алжирцами, сенегальцами, вьетнамцами и прочими племенами банту? Ну-ну.

          Они самые. Как сказал когда-то Агнец - хорошего солдата можно сделать из любого говна, вопрос только времени и воли. Ну, не считая 40 миллионов французов...

          Yellow Wolf

          Напомню Была захвачена территория, где находилось свыше 90% всей военной промышленности и проживало порядка 60% ее населения.

          Угу, когда лягушатники начали драпать и массово сдаваться в плен.

          Yellow Wolf

          Воевать поначалу не хотела и РККА. Заставили. А вот французов заставлять оказалось некому, это да.

          Причем здесь РККА? Кстати, может найдете заодно аналоги у французов обороне Брестской крепости, Одессы, Киева, Москвы, наконец?

          Yellow Wolf

          Вы, во-первых, источник приведите, откуда взяты эти цифры, а не на книжку сказочника Нерсесова, который не стесняется повторять старые анекдоты вроде байки про немецкую и американскую формы, как будто лично слышал эти слова. А, во-вторых, посчитайте, сколько было среди эльзасцев, лотарингцев, эсэсовцев того же "Шарлеманя" и других подразелений "вишистского правопорядка" собственно французов, а сколько - немцев.


          Скажите проще - "мне не нравятся эти цифры, но других у меня нет и поэтому Нерсесов брехло и давайте источнег."

          Jackel

          Ну и мааленький такой штришок: Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».

          А не немцев.

          Yellow Wolf

          Это да, Рейно - далеко не Сталин. Они не могли себе позволить расстрелять за войну 160 тыс. своих граждан, как это сделали в СССР.

          Вам шашечки или ехать? Захотели бы войну выиграть - действовали бы такими же методами, как и в ПМВ.

          Yellow Wolf

          Что касается Польши, то не надо забывать, что рухнула она в том числе и потому, что в спину ей ударил "неизменно миролюбивый" СССР, у которого, кстати, с Польшей был договор о ненападении.

          Да-да, конечно. А то бы пшеки - ухх! Показали бы клятой немчуре, конечно. Вы хоть новые сказки придумайте, что ли - на момент вступления СССР в восточные области у поляков уже не было шансов выиграть войну.
             Маринист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 сентября 2016, 20:17

            Yellow Wolf

            Вы лучше вспомните, что в это время поделывал и в какой луже прятался почти всю войну Краснознаменный Балтийский флот. А заодно и не менее Краснознаменный Черноморский флот.

            Упал под стол.Представил себе, как французский флот прорывается с боем из Бреста и Тулона через минные поля и атаки авиации. И как высаживает десанты в Дьеппе и на Сицилии, охраняет конвои в Атлантике, в Мурманск и на Мальту, эвакуирует солдат с Крита и Тобрука. :068:
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 сентября 2016, 20:19

              Блин, Желтоволк, поздравляю, всё же у вас получилось. Впрочем, для этого не нужно быть особо талантливым троллем и провокатором - разгорается у меня с пол-оборота...

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Маринист

              Yellow Wolf

              Вы лучше вспомните, что в это время поделывал и в какой луже прятался почти всю войну Краснознаменный Балтийский флот. А заодно и не менее Краснознаменный Черноморский флот.

              Упал под стол.Представил себе, как французский флот прорывается с боем из Бреста и Тулона через минные поля и атаки авиации. И как высаживает десанты в Дьеппе и на Сицилии, охраняет конвои в Атлантике, в Мурманск и на Мальту, эвакуирует солдат с Крита и Тобрука. :068:


              Возможно, оне даже не слышали выражения "суп с клецками").
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 сентября 2016, 22:51

                Yellow Wolf

                Yellow Wolf

                А это, извините, брехня.

                Ну так поведайте нам, что делали немцы, скажем, с попавшими в их руки моряками советского торгового флота? Или, допустим, с милиционерами? Отпускали на все четыре стороны, да? :0142:
                А вот это как раз брехня:

                Yellow Wolf

                Во-первых, у французов в числе пленных считаем всех, кто стал пленным в результате капитуляции

                Ибо согласно акту капитуляции французские войска подлежали лишь разоружению, исключая войска 2-й группы армий, которые были уже окружены и все равно никуда бы не делись.

                Yellow Wolf

                Для начала давайте вспомним, что только за период с 23.06.1941 по конец июля 1941 года в СССР было мобилизовано не 500.000, а 5.000.000 (пять миллионов) человек. Где они все? И если нельзя ни в чем упрекнуть тех, кто не добрался до своих частей (всех ли?), то можно и нужно упрекать тех, благодаря кому эти самые части попросту испарились после первого же выстрела немцев.

                Упрекать есть кого. Только вот у французов поводов для упрека куда больше (не считая того, что они вообще продули войну в 1940).
                Да, были и у них герои. Например, защитники Лилля, чью доблесть оценил даже враг. Но общий уровень, увы...

                Yellow Wolf

                И это, извините, тоже брехня.

                Располагаете бесспорной цифрой? Инфа 100 %? :0142:
                И заодно напоминаю об этом:

                Цитата

                Пункт №15: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.

                Yellow Wolf

                Что мешало? Мешали самые страшные потери в истории страны, которые Франция понесла в первой мировой войне и которые надолго деморализовали ее население.

                Ну так, а кто им доктор-то?
                Зато потом на бабах отыгрались. Уж они-то чем были виноваты, что их мужчины с немцем драться не захотели? :facepalm:

                Yellow Wolf

                В итоге Франция оказалась в числе победителей во второй мировой потому, что ее туда вытянули американцы с англичанами, а СССР - благодаря своим огромным ресурсам, без которых большевики слили бы немцам еще быстрее, чем французы.

                Так мульку про ресурсы можно рассказывать практически про любую страну-победительницу ВМВ (да и ПМВ то же). Что, скажете, США и Британия оказались в числе победителей не за счет их огромных ресурсов?
                А вот Франции ресурсы не помогли. Сверхдержава (Да, да! Франция на 1939 год была сверхдержавой!) слилась в рекордный срок.

                Yellow Wolf

                И что касается коллаборационизма, так он был не только во Франции, но и в СССР цвел махровым цветом.

                А кто-то здесь утверждает, что в СССР не было коллаборационизма? Коллаборационизм в СССР был, но не такой как во Франции. Там пол-войны оккупанты чувствовали себя очень даже вольготно. Полюбуйтесь на эти Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Такое ощущение, что нет оккупации и войны. Все нормально, даже замечательно. Правда с бензином не очень (почти весь немцы забирают). Ну да ничего. :0142:
                Кстати, слово "коллаборационизм" французского происхождения, что как-бэ намекает...
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 октября 2016, 20:51



                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  :russia: :russia: :russia:
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 октября 2016, 21:16

                    герцог фридландский



                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    :russia: :russia: :russia:

                    Ога. А китайцы - за Хирохито и Пу И с Дэ Ваном.

                    Тоньше надо быть.
                       герцог фридландский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 октября 2016, 23:36

                      Jackel


                      Ога. А китайцы - за Хирохито и Пу И с Дэ Ваном.

                      Тоньше надо быть.

                      Волноваться не надо:

                      Imperial
                        • 39 Страниц
                        • Первая
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 01:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики