Сообщество Империал: Коллаборационисты в WWII - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Balin

Коллаборационисты в WWII

Их цели, способы и значение
Тема создана: 16 Июль 2007, 16:17 · Автор: Balin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 382 · Просмотров: 36 283
  • 39 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Balin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
814
6
2
1
0

Дата: 16 Июль 2007, 16:17

Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Свои символы коллаборационизма наподобие Власова есть не только в России, в частности у французов это - Петен, у норвежцев - Квислинг, и т.д.


В этой теме предлагаю обсудить деяния генерала Власова. Меня всегда мучал вопрос, почему Сталин закрывал глаза на его просчеты, ведь до предательства Власов не раз попадал в окружение. Любого другого уже бы давно расстреляли, зачем он нужен был Кобе?
92.112.16.40
     Balin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    814
    6
    2
    1
    0

    Дата: 16 Июль 2007, 18:51

    dmitrij80

    Цитата

    Был бы обычным придателем, то его имя не было бы таким известным и движение РОА и других иностранных формирований СС не приобрело бы такого размаха. Причины и их следствие в РОА глубоки и неоднозначны.

    А что подтолкнуло его к предательству? Ведь даже при промахах Сталин относился к нему нормально, не со всеми он был так ласков, что Власову не хватало в советской армии?
       dmitrij80
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 882
      1
      21
      37
      0

      Дата: 16 Июль 2007, 18:55

      Balin

      Цитата

      Во первых Сталин во всех видел врагов народа

      Забавно.
      "Никита, не надо больше кровию!"(С) Л.П.Берия.

      Цитата

      Гитлер ценил своих генералов

      Гуманный человек.
      Вот потому и проиграл, ну не конкретно по этому, но даже когда уже всё было предрешено, Герринг и СО, как лошади сидели и тупо кивали Гитлеру когда тот вынашивал очередной плана перехода в наступление, тогда как Сталинские полководцы не боялись с ним спорить.
      "Товарищ Рокосовский, Вы хорошо подумали?" Х\Ф "Освобождение.

      Цитата

      кобе доносили на Власова

      Удивительно.
      А Вы о таком факте слышали.
      Инспектируя 99-ю стрелковую дивизию (1938 г), Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место.

      Цитата

      Да ещев добавок он изменял жене на фронте, и это было известно Сталину, а ведь это противоречит моральным принципам советского человека.


      Из истории К.Рокоссовского и Г.Талановой.
      -Товарищ Сталин, товарищ Рокосовский изменяет на фронте с другой женщиной.
      -А это, что мешает ему успешно наступать?
      -Нет, Товарищ Сталин.
      -Тогда ему остаётся только позавидовать.
         Balin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        814
        6
        2
        1
        0

        Дата: 16 Июль 2007, 18:55

        Waooo

        Цитата

        И много ты знаешь генералов расстреляных после выхода из окружения?

        Это я образно сказал, не обязательно расстрелять, всех неугодных рано или поздно убирали разными способами.

        Цитата

        Опять!?

        Что значит опять?

        dmitrij80

        Цитата

        Из истории К.Рокоссовского и Г.Талановой.
        -Товарищ Сталин, товарищ Рокосовский изменяет на фронте с другой женщиной.
        -А это, что мешает ему успешно наступать?
        -Нет, Товарищ Сталин.
        -Тогда ему остаётся только позавидовать.

        Так разве это поощрялось в советском обществе? А Сталину было пофиг на это, почему?
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 882
          1
          21
          37
          0

          Дата: 16 Июль 2007, 19:18

          Цитата

          А что подтолкнуло его к предательству?

          Это человек (Власов), скорее всего был "Сталинцом" из компании Тухачевского, которые только прекрывались социалистическими взглядами, ставя другие цели. Кстати, Власов всегда с восхищение отзывался об опальном маршале. А здесь открылась блестящая возможность стать освободителем русского народа. "Не с Гитлером, не со Сталиным, а с русским народом!" (С) Из программы РОА и НТС. К тому же на момент 1942 года он оказался одним из 19 (17 ?) генералв РККА в немецком плену готовым сотрудничать с немцами, что умело и воплотила в жизнь немецкая пропаганда, по существу розвезав ещё и вторую гражданскую.

          Цитата

          Так разве это поощрялось в советском обществе? А Сталину было пофиг на это, почему?


          Цитата

          -А это, что мешает ему успешно наступать?
          Война. Успешно наступать.
             Waooo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            720
            2
            4
            19
            0

            Дата: 16 Июль 2007, 20:10

            Balin

            Цитата

            Это я образно сказал, не обязательно расстрелять, всех неугодных рано или поздно убирали разными способами.

            Когда, как и кого из генералов убирали(я так понимаю, ты имеешь в виду физическое устранение?) за нахождение их в окружении?
            Приведи факты, хватит трепаться без аргументов!

            Цитата

            Что значит опять?

            А значит то, что про "людоеда" и "тупого, бездарного" Сталина уже мильен тем на форуме.~^

            Цитата

            Ведь даже при промахах Сталин относился к нему нормально, не со всеми он был так ласков,

            Imperial И что там за ласки особые были? К обычному то генералу- командарму , одному из толпы командармов.
               Balin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              814
              6
              2
              1
              0

              Дата: 16 Июль 2007, 20:30

              Waooo

              Цитата

              Когда, как и кого из генералов убирали(я так понимаю, ты имеешь в виду физическое устранение?) за нахождение их в окружении?
              Приведи факты, хватит трепаться без аргументов!

              Во превых я бы посоветовал остудить свой пыл
              Во вторых я погорячился с растрелом, я имел ввиду убирают, ссылают в лагеря, а тамс никто не знает, почему человек умер

              Цитата

              А значит то, что про "людоеда" и "тупого, бездарного" Сталина уже мильен тем на форуме

              А я что говорил что он тупой, бездарный людоед? Вообщето я уважаю Сталина, как историческую личность

              Цитата

              И что там за ласки особые были? К обычному то генералу- командарму , одному из толпы командармов.

              А ты хочешь сказать, что он к нему относился как ко всем другим?
              Есть достоверные факты, что когда Сталину сообщили о предательстве, он еще долго не мог поверить.

              И еще один совет, не горячись, а объясни и преведи факт! Imperial
                 Waooo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                720
                2
                4
                19
                0

                Дата: 16 Июль 2007, 20:54

                Balin

                Цитата

                Во вторых я погорячился с растрелом, я имел ввиду убирают, ссылают в лагеря, а тамс никто не знает, почему человек умер

                Так ты примеры приведешь или нет?
                А то сначала громкое заявление, а потом отмазки- типа я не это имел в виду, я не то имел в виду...Imperial

                Цитата

                И еще один совет, не горячись, а объясни и преведи факт!

                Факт чего тебе привести?
                Любви Сталина к Власову?
                Это ты докажи, что он относился к Власову лучше, чем на пример к генералу "Пупкину"...

                Цитата

                он еще долго не мог поверить.

                Тебя это удивляет?
                В предательство всегда бывает трудно поверить... Тем более случаев добровольной сдачи в плен и сотрудничества с немцами среди генералов больше и не было.
                   Balin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  814
                  6
                  2
                  1
                  0

                  Дата: 16 Июль 2007, 21:45

                  Waooo

                  Цитата

                  Донесение, направленное Сталину о пленении генерала Власова в июле 1942 года, было им вначале встречено довольно спокойно, хотя знал он его лично, чего удостаивался далеко не каждый генерал

                  Ну что это говорит о чем нибудь?
                  И вообще я эту тему создавал не для того чтобы тебе что-то объяснять или доказать, а обсудить, что подтолкнуло его к предательству!
                     Waooo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    720
                    2
                    4
                    19
                    0

                    Дата: 16 Июль 2007, 22:03

                    Balin
                    Примеров расправы значит нет?Imperial
                    Треп один...

                    Цитата

                    Донесение, направленное Сталину о пленении генерала Власова в июле 1942 года, было им вначале встречено довольно спокойно, хотя знал он его лично и встречался с ним трижды, чего удостаивался далеко не каждый генерал
                    Ну что это говорит о чем нибудь?

                    Отличился на должности комкора, стал командармом- снова отличился.
                    Будучи хорошо характеризован Жуковым получил назначение из командармов в зам комфронта, облажался и был понижен до командарма 2 УА. Где особое благоволение вождя? Обычная карьера, со взлетами и падениями...
                    ЗЫ
                    А это важно, что заставило его изменить присяге?
                       Balin
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      814
                      6
                      2
                      1
                      0

                      Дата: 16 Июль 2007, 22:10

                      Waooo
                      Ну а что его не устраивало на своей должности? Почему предал? Был ли он умен или просто предал за "конфетку"? Imperial
                        • 39 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Ноя 2019, 10:48 · Счётчики