Сообщество Империал: Коллаборационисты в WWII - Сообщество Империал

Balin

Коллаборационисты в WWII

Их цели, способы и значение
Тема создана: 16 июля 2007, 16:17 · Автор: Balin
 2 
 Balin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 июля 2007, 16:17

Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Свои символы коллаборационизма наподобие Власова есть не только в России, в частности у французов это - Петен, у норвежцев - Квислинг, и т.д.


В этой теме предлагаю обсудить деяния генерала Власова. Меня всегда мучал вопрос, почему Сталин закрывал глаза на его просчеты, ведь до предательства Власов не раз попадал в окружение. Любого другого уже бы давно расстреляли, зачем он нужен был Кобе?
92.112.16.40
     Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 02 августа 2007, 14:45

    Vladimir-RussLand

    Цитата

    не нам решать, что было. что было, то ушло. осталась История.

    Тем немение ты безапеляционно заявляешь:

    Цитата

    Краснов, Шкуро и другие Русские Офицеры - они не предатели, а Русские Солдаты, для которых Гражданская еще не закончилась! Героям Слава!
    Я же высказываю сомнение в их "геройстве". Согласись, что герои не ездят в "обозе" окупационной армии
    З.Ы. А смайлы, насколько я понимаю, предназначены для передачи эмоционального настроения по данному вопросу. У меня по вопросу "Краснов, Шкуро и другие" эмоции - Imp , по вопросу Власова - Imp
       Vladimir-RussLand
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 августа 2007, 14:54

      Цитата

      Тем немение ты безапеляционно заявляешь:


      я не заявляю, это мое мнение.

      Цитата

      Согласись, что герои не ездят в "обозе" окупационной армии
      не соглашусь, для кого то и тухачевский герой, а для кого то кадыров. все относительно.
         Zheleznyak
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 02 августа 2007, 15:21

        Vladimir-RussLand
        Разделяешь ли ты следуюшие высказывания Краснова:

        Цитата

        ?Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.? П.Н.Краснов

        Цитата

        ?...Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь...? П.Н.Краснов

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Vladimir-RussLand
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2007, 15:38

          1. я не в строю стою перед Атаманом Красновым, чтобы разделять или не разделять его слова, напутствия и призывы.
          2. тема о Власове и давай касатся его фигуры.
          3. если ты хочешь, а ты этого хочешь, чтобы я сказал ДА, то обвинить меня в гитлеровском фашизме Imp и антисемитизме не удастся.
          как сказал кто то из Великих: "Главное в споре не отстаять свою точку зрения, а иметь четкое представление о ней", так вот я имею четкое представление, надеюсь как и ты и спорить не буду.
             Zheleznyak
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок

            Дата: 02 августа 2007, 15:56

            Vladimir-RussLand

            Цитата

            2. тема о Власове и давай касатся его фигуры.
            Вообще-то, насколько я понимаю, даная тема про русских коллаборационистов (РОА, казачий корпу СС и т.д.), а Власов, лишь самый известный представитель этого движения - недаром всех русских пособников фашисткой Германии обобщенно называли "власовцами"

            Цитата

            я не в строю стою перед Атаманом Красновым, чтобы разделять или не разделять его слова, напутствия и призывы.

            Цитата

            если ты хочешь, а ты этого хочешь, чтобы я сказал ДА, то обвинить меня в гитлеровском фашизме  и антисемитизме не удастся.
            Тем не мение ты считаешь его героем России - фактически поддерживаешь, сам же говоришь:

            Цитата

            я не заявляю, это мое мнение.
               Doomhammer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 августа 2007, 16:07

              Цитата

              Но Краснов, Шкуро и другие Русские Офицеры - они не предатели, а Русские Солдаты, для которых Гражданская еще не закончилась! Героям Слава!

              Расстреливать таких "героев" надо. За измену Родине, какой-бы она не была, кем-бы она не управлялась - Соц.царём Сталиным или Феодальным царём Николаем..
              Да, Смерть, таким Героям!
                 Профан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 августа 2007, 16:12

                Vladimir-RussLand (2.08.2007 - 14:12):

                Но Краснов, Шкуро и другие Русские Офицеры - они не предатели, а Русские Солдаты, для которых Гражданская еще не закончилась! Героям Слава!

                Ссылку на Генеральный план " Ост" Вам дать? Вы в самом деле считаете ,что люди(?что не факт) готовые за понюшку табака соучаствовать в уничтожении и порабощении собственного народа, "Герои"?
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 августа 2007, 19:50

                  Цитата

                  Я же высказываю сомнение в их "геройстве". Согласись, что герои не ездят в "обозе" окупационной армии

                  GREENFOOT
                  Камарад, герои Белого Движения вообще-то далеко не были "в обозах", в том числе и в составе Вермахта. Тебе ничего неизвестно про бои на Амуре в 1920е ?
                  про аппарат из русских в Маньчжоу-Го ?
                  про участие русских "белых" добровольцев в Испании на стороне Франко ?(кстати, под Андреевскими стягами, как и боевой флаг франкистов !)
                  про русскую "белую" помощь Финляндии ?
                  про русских "белых колониалистов" в Южной Африке и Китае и их борьбу с туземцами в 1930е ?
                     dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 августа 2007, 20:25

                    Здесь проблема глубже.
                    Власов предатель, но он предатель по отношению к Сталину и СССР. Для русский офицеров (белоэмегрантов) которые сидели в гестапо и ждали смерти и которых удалось спасти только благодоря его слову, он конечно же герой. Вопрос очень спорный.
                    Что касается Белого Движения и героев, здесь проблема в том, что до сих пор всё, извините за слэнг, свалино в одну кучу. Кажедтся в июне месяце в Москве на одном кладбищ вандалы сломали памятник героям Белого Движения. Так вот, я посмотрел эти фотографии и понял каким маразмом был этот памятник. В одной куче Краснов, Шкуро, Деникин, Харжевский, Штейфон, Кутепов, Миллер. По моему мнению, не должны все эти люди быть на одном памятнике. Краснов и Шкуро те кто сотрудничал с Гитлером, если кто-то восхищается этим сотрудничеством, то пусть ставят им памятник отдельно. Деникин и Харжевский, занимавшие антигитлеровскую позицию заслуживают отдельного памятника, Борис Штейфон и Русский корпус это вообще отдельная история, Кутепов и Миллер с офицерами РОВС ничего общего с Красновым и Шкуро не имеют. Так, что надо чётко провести паралели, так сказать Ху из Ху. Ещё бы Махно туда записали. Imp
                       Брат Госпитальер
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 августа 2007, 09:50

                      Тема у нас постоянно отклоняется в какой-то популизм и забивается флудом от неких камарадов, может быть переименуем её в более широкую - "Коллаброционисты из Русских в WWII" ?
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики