[Balin]

Коллаборационизм во Второй мировой войне — военное, политическое и экономическое сотрудничество граждан государств Антигитлеровской коалиции или представителей основных этнических групп данных государств с нацистской Германией, Японией и Италией в ходе Второй мировой войны.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режимы вроде Локотской республики на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 миллиона человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Свои символы коллаборационизма наподобие Власова есть не только в России, в частности у французов это - Петен, у норвежцев - Квислинг, и т.д.


В этой теме предлагаю обсудить деяния генерала Власова. Меня всегда мучал вопрос, почему Сталин закрывал глаза на его просчеты, ведь до предательства Власов не раз попадал в окружение. Любого другого уже бы давно расстреляли, зачем он нужен был Кобе?
92.112.16.40

[Balin]

dmitrij80

Цитата

Был бы обычным придателем, то его имя не было бы таким известным и движение РОА и других иностранных формирований СС не приобрело бы такого размаха. Причины и их следствие в РОА глубоки и неоднозначны.

А что подтолкнуло его к предательству? Ведь даже при промахах Сталин относился к нему нормально, не со всеми он был так ласков, что Власову не хватало в советской армии?

[dmitrij80]

Balin

Цитата

Во первых Сталин во всех видел врагов народа

Забавно.
"Никита, не надо больше кровию!"(С) Л.П.Берия.

Цитата

Гитлер ценил своих генералов

Гуманный человек.
Вот потому и проиграл, ну не конкретно по этому, но даже когда уже всё было предрешено, Герринг и СО, как лошади сидели и тупо кивали Гитлеру когда тот вынашивал очередной плана перехода в наступление, тогда как Сталинские полководцы не боялись с ним спорить.
"Товарищ Рокосовский, Вы хорошо подумали?" Х\Ф "Освобождение.

Цитата

кобе доносили на Власова

Удивительно.
А Вы о таком факте слышали.
Инспектируя 99-ю стрелковую дивизию (1938 г), Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место.

Цитата

Да ещев добавок он изменял жене на фронте, и это было известно Сталину, а ведь это противоречит моральным принципам советского человека.

Из истории К.Рокоссовского и Г.Талановой.
-Товарищ Сталин, товарищ Рокосовский изменяет на фронте с другой женщиной.
-А это, что мешает ему успешно наступать?
-Нет, Товарищ Сталин.
-Тогда ему остаётся только позавидовать.

[Balin]

Waooo

Цитата

И много ты знаешь генералов расстреляных после выхода из окружения?

Это я образно сказал, не обязательно расстрелять, всех неугодных рано или поздно убирали разными способами.

Цитата

Опять!?

Что значит опять?

dmitrij80

Цитата

Из истории К.Рокоссовского и Г.Талановой.
-Товарищ Сталин, товарищ Рокосовский изменяет на фронте с другой женщиной.
-А это, что мешает ему успешно наступать?
-Нет, Товарищ Сталин.
-Тогда ему остаётся только позавидовать.

Так разве это поощрялось в советском обществе? А Сталину было пофиг на это, почему?

[dmitrij80]

Цитата

А что подтолкнуло его к предательству?

Это человек (Власов), скорее всего был "Сталинцом" из компании Тухачевского, которые только прекрывались социалистическими взглядами, ставя другие цели. Кстати, Власов всегда с восхищение отзывался об опальном маршале. А здесь открылась блестящая возможность стать освободителем русского народа. "Не с Гитлером, не со Сталиным, а с русским народом!" (С) Из программы РОА и НТС. К тому же на момент 1942 года он оказался одним из 19 (17 ?) генералв РККА в немецком плену готовым сотрудничать с немцами, что умело и воплотила в жизнь немецкая пропаганда, по существу розвезав ещё и вторую гражданскую.

Цитата

Так разве это поощрялось в советском обществе? А Сталину было пофиг на это, почему?

Цитата

-А это, что мешает ему успешно наступать?

Война. Успешно наступать.

[Waooo]

Balin

Цитата

Это я образно сказал, не обязательно расстрелять, всех неугодных рано или поздно убирали разными способами.

Когда, как и кого из генералов убирали(я так понимаю, ты имеешь в виду физическое устранение?) за нахождение их в окружении?
Приведи факты, хватит трепаться без аргументов!

Цитата

Что значит опять?

А значит то, что про "людоеда" и "тупого, бездарного" Сталина уже мильен тем на форуме.

Цитата

Ведь даже при промахах Сталин относился к нему нормально, не со всеми он был так ласков,

И что там за ласки особые были? К обычному то генералу- командарму , одному из толпы командармов.

[Balin]

Waooo

Цитата

Когда, как и кого из генералов убирали(я так понимаю, ты имеешь в виду физическое устранение?) за нахождение их в окружении?
Приведи факты, хватит трепаться без аргументов!

Во превых я бы посоветовал остудить свой пыл
Во вторых я погорячился с растрелом, я имел ввиду убирают, ссылают в лагеря, а тамс никто не знает, почему человек умер

Цитата

А значит то, что про "людоеда" и "тупого, бездарного" Сталина уже мильен тем на форуме

А я что говорил что он тупой, бездарный людоед? Вообщето я уважаю Сталина, как историческую личность

Цитата

И что там за ласки особые были? К обычному то генералу- командарму , одному из толпы командармов.

А ты хочешь сказать, что он к нему относился как ко всем другим?
Есть достоверные факты, что когда Сталину сообщили о предательстве, он еще долго не мог поверить.

И еще один совет, не горячись, а объясни и преведи факт!

[Waooo]

Balin

Цитата

Во вторых я погорячился с растрелом, я имел ввиду убирают, ссылают в лагеря, а тамс никто не знает, почему человек умер

Так ты примеры приведешь или нет?
А то сначала громкое заявление, а потом отмазки- типа я не это имел в виду, я не то имел в виду...

Цитата

И еще один совет, не горячись, а объясни и преведи факт!

Факт чего тебе привести?
Любви Сталина к Власову?
Это ты докажи, что он относился к Власову лучше, чем на пример к генералу "Пупкину"...

Цитата

он еще долго не мог поверить.

Тебя это удивляет?
В предательство всегда бывает трудно поверить... Тем более случаев добровольной сдачи в плен и сотрудничества с немцами среди генералов больше и не было.

[Balin]

Waooo

Цитата

Донесение, направленное Сталину о пленении генерала Власова в июле 1942 года, было им вначале встречено довольно спокойно, хотя знал он его лично, чего удостаивался далеко не каждый генерал

Ну что это говорит о чем нибудь?
И вообще я эту тему создавал не для того чтобы тебе что-то объяснять или доказать, а обсудить, что подтолкнуло его к предательству!

[Waooo]

Balin
Примеров расправы значит нет?
Треп один...

Цитата

Донесение, направленное Сталину о пленении генерала Власова в июле 1942 года, было им вначале встречено довольно спокойно, хотя знал он его лично и встречался с ним трижды, чего удостаивался далеко не каждый генерал
Ну что это говорит о чем нибудь?

Отличился на должности комкора, стал командармом- снова отличился.
Будучи хорошо характеризован Жуковым получил назначение из командармов в зам комфронта, облажался и был понижен до командарма 2 УА. Где особое благоволение вождя? Обычная карьера, со взлетами и падениями...
ЗЫ
А это важно, что заставило его изменить присяге?

[Balin]

Waooo
Ну а что его не устраивало на своей должности? Почему предал? Был ли он умен или просто предал за "конфетку"?