Похожие Темы

[ВЛАДИМИР-III]

Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)

Варианты: начало XIV века, 988 год, 862 год, конец I века н.э., когда о славянах упоминает Тацит (точнее 98 год н.э.), или с XVI века до н.э. (славянские археологические древности Комаровской культуры, которую иногда считают древнейшей славянской), или с палеоиндоевропейцев? А может быть просто рассматривать историю всех народов на территории России?

[ВЛАДИМИР-III]

Нет, здесь основной вопрос даже не в датировке призвания варягов, а в соотношении "истории" и "доистории".

[Port]

Россия по логике начинается с формирования государственности, а это произошло ну никак не ранее нашей эры. Смысла честно не вижу в этой теме

[Wulf_Shadows]

Кстати, в Украине историю Киевской Руси считают своей историей, а историю России "Со времен Ивана Калиты".

[Ergistal]

Wulf_Shadows

Не, ну не передёргивай. Я в школе такого не учил, и в институте не рассказывали. Может кто-то и считает, так это его ИМХО.

А по теме. Думаю начало государственности (Киевская Русь) - начало истории России. До него есть смысл изучать историю славянских племён.

[Wulf_Shadows]

Ergistal
Не, я не передергиваю, я на полном серьезе.
Может специфика различия крым/киев. Я с Вами одногодка. Но у нас четко что в институте, что в школе учили что история Руси это наше все, по сути два светлых периода в истории страны - Русь и Козацкая держава (Мазепа герой , не забудем), а все остальное время то под Польшой, то по Россией, то еще под кем...

А Россия типа с Ивана то и началась... Вот такая официальная версия истории в Украине по этому вопросу.

[ВЛАДИМИР-III]

Port

Россия по логике начинается с формирования государственности, а это произошло ну никак не ранее нашей эры. Смысла честно не вижу в этой теме

То есть этничность без государственности ничто?

[Port]

А разве этничность не стремится к государственности?

[ВЛАДИМИР-III]

У меня был диспут на эту тему с одним "ученым" (почему в кавычках? см. далее) на тему палеолитической государственности. Зовут "ученого" Петр Золин. Он сотрудник Государственного университета Великого Новгорода (кафедра теории управления). Пересказывать его труд "Цари северной державы со времен палеолита..." сложно, лучше процитировать (я бы такого придумать не смог):

Цитата

Вспоминая "Джерелу" и карту к ней,
можно условно дать такую периодизацию истории России и соседних стран со времен позднего палеолита. Здесь - до времен Рюрика.
Понятно, еще требуется много уточнений. Но канва научно сравнительно верная.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Период, даты Цари (герои) в державе Цари (герои) на чужбине События примерно этого времени
30 – 40 тыс.лет до н.э., величие гор Рип Прометей, Борей,
Перун, Велес-Бел Геракл-Георгий;
Волга-Ра Овладение огнем,начала цивилизации "хомо сапиенс сапиенс"
10 – 8 тыс. до н.э. Среднехронологические Крон, Рея в Гипер-Борее Хор-Гор, Ио-Исида, сыны Ра Появление прадержав, скифы древнеее египтян
7 – 5 тыс.до н.э. Среднехронологические Зевс, Гера Активизация прадержав
4 тыс. до н.э. Исполин, Гипер-Борей, Каин Адам, Сим Стремление к монорелигиям
Ок. 3554 до н.э. Кур Аракс Сыны Бела Господство скифов в Европе и Азии
Ок.3264 до н.э. Иафет, его старший сын Гомер Хам и Сим, их потомки «Послеледнико
вая» история
Ок.3000 до н.э. Потомки Аракса
Пал и Нап Властители Шумера и Египта Укрепление державы до Египта и Индии
Ок. 2800 Сын Гомера Ашкеназ-Скиф Фогарма как предок праармян Первые исходы индоевропейцев
Ок. 2700 Аскеназ, Рифат;
Уход Фалека и Рагава в Скифию Нарци на поле Сенаар, в Шумере-Вавилоне Активизация античных держав на путях из Скифии к Египту
Ок. 2400 Словен и Рус Цари Шумера, Фараоны Египта Строительство укреплений в Борее
Ок. 2300 Среднехронологический Таргитай, сын Зевса и Русалки Саргон Аккадский Формирование арийства

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И не забудьте карту, которую Золин так любовно отредактировал:

Границы славянского царства скифских евреев поразительно совпадают с границами СССР и рубежами советских войск в Европе на конец 1945 года (только почему-то Владивосток и Сахалин с Курилами то ли лично Золин, то ли еврейско-скифские цари подарили японскому империализм - непатриотично как-то получилось).

Это я все к чему? Моя рецензия была с каждым словом все ругательней. В итоге мы разругались до того, что я написал публичный донос начальству Золина в Великоновгородский университет (заканчивающийся словами: "ведь смеяться будут...") Вот такой я аскорбин: Вас обидел, Золина оскорбил.

Но! Где Вы лично проводите грань (или пограничную зону) между государственностью и догосударственной этничностью? И неужели история там и начинается?

[Port]

Это что за чушь, борей, гиперборей? Откуда вообще берётся всё это? Спорил я с одним носителем сей истины. Было дело.

Я не из обидчевых, да и не ответили всё таки, стремится али нет к государственности этнос? Граница там где этнос, или же несколько этносов (да надо всё таки в ковычки брать) приходят к установлению политической власти на определённой территории. А да, там помоему куча теорий возникновения сиго дела.

[ВЛАДИМИР-III]

Port

Я не из обидчевых, да и не ответили всё таки, стремится али нет к государственности этнос?

Ну вот. Мы с Вами дошли до сути опроса!

Неужели я так туманно все описал?

Откуда начинать историю? С государственности или с догосударственных форм, которые не то чтобы стремятся к государственности, а развиваются по своей логике развития. Если брать Древний Египет, там появление государственности определилось задачами, стоявшими перед египтянами (крупные ирригационные работы и т.п.) Здесь я согласен с Тойнби (с его Вызовом-и-Ответом) А Вы?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Port

Граница там где этнос, или же несколько этносов (да надо всё таки в ковычки брать) приходят к установлению политической власти на определённой территории.

Не все так просто. Обезьяны тоже имеют свою территорию.