Сообщество Империал: Откуда начинать историю России - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
ВЛАДИМИР-III

Откуда начинать историю России

Откуда начинать историю России
Тема создана: 16 Март 2012, 22:11 · Автор: ВЛАДИМИР-III
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 236 · Просмотров: 24 000
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 24 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 ВЛАДИМИР-III
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
181
20
47
72
0

Дата: 16 Март 2012, 22:11

Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)

Варианты: начало XIV века, 988 год, 862 год, конец I века н.э., когда о славянах упоминает Тацит (точнее 98 год н.э.), или с XVI века до н.э. (славянские археологические древности Комаровской культуры, которую иногда считают древнейшей славянской), или с палеоиндоевропейцев? А может быть просто рассматривать историю всех народов на территории России?
     XoxoiL
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    44
    0
    8
    4
    0

    Дата: 17 Март 2012, 09:22

    Прошу прощения, но на мой взгляд сам вопрос свормулирован крайне слабо. Поясню. "Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)"
    1. Кто такие "МЫ". Если вы имееете ввиду "Русские", то даже сейчас по этому понятию идут споры. Русские понятие скорее културное , чем этническое, про Россиян и тем более говорить сложно.
    2. "Откуда мы есть пошли", мы все время ходим :), процесс перехода все время продолжается грубо говоря россиян из русских, татар, финоугров и проч.; русских из полян, древлян и проч.; славян из венедов и т.д копаем в глубь веков и это можно делать до бесконечности...
    3. Что же касается конкретно России, то полагаю что безусловно происхождение ее идет от Мсковского княжества, точнее от конкрентного момента : 1325 г переезд митрополита Петра и кафедры в Москву.
       ВЛАДИМИР-III
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      181
      20
      47
      72
      0

      Дата: 17 Март 2012, 09:25

      Благодарю. Я специально так сформулировал вопрос, чтобы одним махом ответить и на вопрос о "хождении" и характере понятия "русский".

      Но Вы, как я понял, считаете, что именно 1325 год. Почему?
         XoxoiL
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        44
        0
        8
        4
        0

        Дата: 18 Март 2012, 00:13

        ВЛАДИМИР-III (17 Март 2012, 09:25):

        Благодарю. Я специально так сформулировал вопрос, чтобы одним махом ответить и на вопрос о "хождении" и характере понятия "русский".

        Но Вы, как я понял, считаете, что именно 1325 год. Почему?

        Потому , что именно тогда одно из русских княжеств получило право стать полюсом силы и объединения, так как тверские князья этим важным козырем не воспользовались и именно с этого ммента начинается рост Москвы , которая и стала становым хребтом России, но стоит иметь ввиду, что понятия Россия и Русь надо жестко разделять , это настолько же разные государства как Русь и СССР...
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 780
          21 340
          31

          Дата: 18 Март 2012, 07:53

          История России начинается с появлением государства Русь и этноса русские, условно говоря с 862 г. Независимо от этого, изучать надо вообще всю историю человечества по всей планете начиная с древнекаменного века.
             ВЛАДИМИР-III
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            181
            20
            47
            72
            0

            Дата: 18 Март 2012, 07:55

            Согласно концепции Гумилева, все достаточно четко - один виток этногенеза - Русь (происходивший в I-XV вв), закончился (падением Новгорода), другой как раз в конце XIII века начался. В случае Октябрьской революции - это смена элиты (да и то - не полная).
               Х В А Т
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              255
              0
              36
              827
              0

              Дата: 18 Март 2012, 09:07

              ВЛАДИМИР-III (16 Март 2012, 22:11):

              Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)



              " В л?то .[6370 (862)]... Рюрикъ [с?де Нов?город?]. а другии Синеоусъ на Б?л??зер? . а третии Изборьст? .
              Труворъ . [и] ?т т?хъ [Вар?гъ] прозвас? Руска? земл?... в Нов?город? Словен? . и в Полотьск? Кривичи .
              Ростов? Мер?не . Б?л??зер? Весь. Муром? Мурома . и т?ми вс?ми ?бладаше Рюрикъ "

              Тут вам и первичная территория Русской земли, и народы входившие в это протогосудаство, и правящая династия.


              ВЛАДИМИР-III (18 Март 2012, 07:55):

              Согласно концепции Гумилева,

              На серьезном историческом форуме лучше не заикаться о концепциях Гумилева.
                 ВЛАДИМИР-III
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                181
                20
                47
                72
                0

                Дата: 18 Март 2012, 10:06

                Х В А Т

                На серьезном историческом форуме лучше не заикаться о концепциях Гумилева.

                Был поднят вопрос (см. выше) о соотношении Киевской Руси и Московской Руси. Один ли это этнос?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Если же серьезно, то "этногенез" Гумилева - это единственная попытка научно объяснить, как возникает и куда девается этнос. В современной этнологии (в рамках 5-6 концепций) более менее удобоваримо объясняется, "что такое этнос" (примордиализм, конструктивизм и т.д.), но вот в вопросе "как появляется этнос" и "как исчезает этнос" - никаких иных даже гипотез нет. Кроме позитивистско-марксистской концепции "складывания этноса" на протяжении всей эры, предшествующей капитализму/гражданскому обществу.
                   Х В А Т
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  255
                  0
                  36
                  827
                  0

                  Дата: 18 Март 2012, 10:19

                  ВЛАДИМИР-III (18 Март 2012, 10:06):

                  Был поднят вопрос (см. выше) о соотношении Киевской Руси и Московской Руси. Один ли это этнос?

                  А советские люди и россияне 90-х - это один этнос?

                  ВЛАДИМИР-III (18 Март 2012, 10:06):

                  Если же серьезно, то "этногенез" Гумилева - это единственная попытка научно объяснить, как возникает и куда девается этнос.

                  Гумилевщина - это не наука.
                     ВЛАДИМИР-III
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    181
                    20
                    47
                    72
                    0

                    Дата: 18 Март 2012, 11:19

                    Х В А Т

                    Гумилевщина - это не наука.

                    Хорошо. Объясните мне, откуда берется этнос... например, с т.з. примордиализма (или какую этнологическую концепцию Вы приемлете).

                    Х В А Т

                    А советские люди и россияне 90-х - это один этнос?

                    А разве нет? Ведь сменился лишь социальныо-политический строй. В XIII-XIV вв "перестройка" была масштабнее.
                      Monsters from Men
                      Дата: Вчера, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      • 24 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Апр 2020, 16:39 · Счётчики