Старый
Интересно откуда данные, что поляки "изначально" (стоит уточнить, какое время под этим подразумевается...) считали НАРОДЫ "Киевской Руси" (в кавычках потому, что известны ещё и "Новгородская Русь", и "Владимирская Русь", и др. "Руси"...) именно "русским отдельным этносом"?
Да у всех средневековых вроде, и у Галла Анонима, и у Длугоша.
"Киевская Русь" - у меня здесь общее название Древней Руси, ... до периода раздробленности пусть.
Старый
Вот тоже интересно, а как ОФИЦИАЛЬНО называлась "держава" первых "Рюриковичей"?
Так, а где именно?
На самой Руси?
А у других народов, это надо смотреть, уточнять тогда.
Старый
Вот я и говорил, что надо конкретно уточнить, что подразумевается под "Россией" и её историей...
В этой теме без сомнения имеется ввиду "Россия" как локальная цивилизация, а то какой же тогда смысл помещать её в раздел Древнего мира.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Старый
Вот тоже интересно, а как ОФИЦИАЛЬНО называлась "держава" первых "Рюриковичей"?
В договоре 911 г. - "Русская земля" упомянут термин.
Цитата
"Ти аще ключится близъ земли Грѣцькы, аще ли ключится такоже проказа лодьи рустѣй, да проводимъ ю в Рускую земьлю, и да продають рухло тоя лодья, и аще что можеть продати от лодья, воволочимъ имъ мы, русь."
Ну и "Русь" неоднократно:
Цитата
"Многажды от коея убо страны пришедшимъ в Русь и продаемомъ въ крестьяны, и еще же и от хрестиянъ полоненых мьногажды от коея любо страны приходящимъ в Русь, се продаеми бывают по 20 золота, и да придуть в Грѣкы. ...
О том, аще украденъ будеть челядинъ рускый, или ускочить, или по нужи проданъ будет, и жаловати начнуть русь, да покажеться таковое о челядине, да имуть и́ въ Русь. ...
Аще злодѣй не възвратится в Русь, да жалують русь хрестьяньскому царству, и ятъ будеть таковый, и възвращенъ будет, не хотяи, в Русь, Си же вся да творять русь грѣком, идеже аще ключится таково."
В Игоревом договоре тоже "Русь":
Цитата
"И от тѣхъ заповѣдано объновити ветхый миръ и от ненавидящаго добра, вьраждолюбца дьявола разореный от многъ лѣт, утвѣрдити любовь межю Грѣкы и Русью. ...
Аще ли, убѣжавше, приидуть в Русь, и мы напишемъ къ князю вашему, и яко имъ любо, тако створять.
И аще ускочить челядинъ от Руси, по не же приидуть въ страну царства нашего, и от святаго Мамы, и аще будеть и обрящеться, да поимуть и́, аще ли не обрящется, да на роту идут наши христеяне руси, а не христьянии — по закону своему, ти тогда взимають от нас цѣну свою, якоже уставлено есть преже, 2 паволоцѣ за челядинъ."
)...
