Сообщество Империал: Откуда начинать историю России - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
ВЛАДИМИР-III

Откуда начинать историю России

Откуда начинать историю России
Тема создана: 16 Март 2012, 22:11 · Автор: ВЛАДИМИР-III
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 236 · Просмотров: 24 040
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 24 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
 ВЛАДИМИР-III
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
181
20
47
72
0

Дата: 16 Март 2012, 22:11

Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)

Варианты: начало XIV века, 988 год, 862 год, конец I века н.э., когда о славянах упоминает Тацит (точнее 98 год н.э.), или с XVI века до н.э. (славянские археологические древности Комаровской культуры, которую иногда считают древнейшей славянской), или с палеоиндоевропейцев? А может быть просто рассматривать историю всех народов на территории России?
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 215
    40
    1 223
    9 482
    2

    Дата: 07 Июнь 2016, 05:09

    Эмцу

    С 12-го поляки его уже различают.
    Письмо Матвея ещё раз приведу, это тоже 12 век


    Вообще-то данное послание несколько "мутное":
    - Сама рукопись обнаружена в нач.18 в. и вскоре "удачно" потеряна...
    - Известна только по своему первому изданию в том же 18 в...
    - Оригинала (или его списка) похоже никто не видел, кроме самого издателя..

    Вот это-то и "напрягает"... Напоминает историю с Ипатьевской летописью, пересказанной Татищевым...

    Отсюда возникает сразу два вопроса:
    Насколько корректно данное послание было издано?
    И насколько текст в найденной рукописи соответствовал оригиналу 12 в.?

    Как-то ответов на это не нашёл...

    Конечно такие личности как сам Матвей и его адресат Бернард существовали, переписка между ними - тоже...

    Кстати, само письмо - тоже наверняка имело место быть, но вот изданный его текст может оказаться таким же "осовремененным", как и практически все источники того времени... К сожалению проверить этого невозможно...
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 199
      5
      25
      925
      0

      Дата: 07 Июнь 2016, 09:39

      Старый

      Вообще-то данное послание несколько "мутное":
      - Сама рукопись обнаружена в нач.18 в. и вскоре "удачно" потеряна...
      - Известна только по своему первому изданию в том же 18 в...
      - Оригинала (или его списка) похоже никто не видел, кроме самого издателя....

      Ну хорошо, хорошо, пусть именно письмо Матвея "мутное", но другие-то - не мутные, т.е. Галла Анонима и Кадлубка, а это тоже 12 век.
      Так что придётся всё-равно с 12-го отсчёт вести. :)

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Можно тогда взглянуть ещё и свидетельства византийского патриарха Фотия, это вообще IX в.

      " ... но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы, "
      (Из “Окружного послания”)


      Т.е. соседи(в данном случае греки) воспринимают "русских" как единую общность со своей территорией уже с 9 в.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        786
        15 026
        0

        Дата: 07 Июнь 2016, 14:58

        По просьбам трудящихся последние посты, посвященные русскому народу, вернул в эту тему.


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Эмцу

        " ... но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы, "
        (Из “Окружного послания”)

        Т.е. соседи(в данном случае греки) воспринимают "русских" как единую общность со своей территорией уже с 9 в.

        Да они так о ком угодно могли написать, смотрите Геродота. И ни о какой единой общности нет ни слова, если речь идет о том, что они "поработив находящихся кругом себя", явно не представителей своего этноса.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 199
          5
          25
          925
          0

          Дата: 07 Июнь 2016, 15:21

          Dezperado

          Да они так о ком угодно могли написать, смотрите Геродота. И ни о какой единой общности нет ни слова, если речь идет о том, что они "поработив находящихся кругом себя", явно не русы, которые, поработив находящихся кругом себя .

          Ну как же? общность территории отмечена же - "русы, которые, поработив находящихся кругом себя" .
          Так это понятно, что поработили разные племена и этносы, но в поход то против Ромейской державы они выступили все вместе, и поэтому греки и принимают их как-бы за один народ, вышедший типа из конкретной страны, той которую образовали русы.
          Т.е. греки уже воспринимают русов и подчинённые им племена(участвующие в походе) как единую общность.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 215
            40
            1 223
            9 482
            2

            Дата: 09 Июнь 2016, 12:33

            Оффтоп (контент вне темы)
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 780
              21 341
              31

              Дата: 10 Июнь 2016, 14:54

              Странный вопрос. Как, по-вашему, могла называться Русь в домонгольский период? Очевидно, самоназванием было "Русь", "Земля Русская", а греки называли "Россией". Какие ещё могут быть варианты? Не Хазарией же её звали!
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 215
                40
                1 223
                9 482
                2

                Дата: 11 Июнь 2016, 19:09

                Дак в том то и дело, что НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, где бы приводилось название "державы" всяких там Олегов-Владимиров, с того времени не дошло... Всё что мы знаем о "древнерусском" государстве - более позднего времени записи, созданные тогда, когда "Русь" уже стало общепризнанным "литературным" штампом (типа обозначавших практически то же государственное образование названия "Скифия" в византийских источниках или "Гардарики" - в скандинавских...). Отсюда и сам вопрос...

                Что касаемо "Русской земли", то это не название ГОСУДАРСТВА, а название ТЕРРИТОРИИ... В общем вещи для домонгольского времени несколько разные...

                "О, Роусская земля, за шеломянами еси!"(© "Слово о полку Игореве...")

                Уже много позднее "Русь"-"Русская земля"-"Россия" слились в одно понятие и стали синонимами, причём они обозначали как само государство, так и его территорию...

                Вот как-то так...
                  Middle-Earth: Dagor Dagorath
                  Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                  [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                  Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                  [HoI4] The Road to 56
                  Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                  Monsters from Men
                  Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                  [HoI4] Economic Crisis 2013
                  Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                  [HoI4] The Great War
                  Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                  [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                  Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                  Ancient Empires Total Wars
                  Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                  New Teuton
                  Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                  Akthross Total War
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                  Dragon Dawn: Total War
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                  [MOD] Thera: Redux
                  Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                  LME SonarEdition 1805 год
                  Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                  Итальянские Войны 1493 - 1559
                  Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                  Hyrule: Total War
                  Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                  Русская локализация Total War: Warhammer
                  Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                  Divide and Conquer
                  Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                  Potop Total War
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                  Rise of the Eagles
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                  Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                  Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                  Albion Total War
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                  La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                  The Imperial Conflict 1405
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                  Mongolo-Tatar Invasion
                  Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                  Regions & Provinces Mod
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                  Stainless Steel Historical Improvement Project
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                  Magyar Mod
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                  Anatolian Principalities
                  Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                  De Bello Mundi
                  Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                  Pirates Uber Alles
                  Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                  Fleur de Lis
                  Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                  Hundert Year War
                  Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                  Judex - Rex
                  Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                  Белая Гвардия: Total War
                  Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                  Total War: 1942
                  Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                  Ogniem i Mieczem: TW
                  Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                  Natus ob Imperium
                  Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                  The Great Conflicts 872-1071
                  Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                  Tsardoms: Total War
                  Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                  Ferrum Aeternum
                  Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                  Real Experience Mod
                  Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                  Mists of Calradia
                  Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                  Rise of Three Kingdoms
                  Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                  Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                  Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                  Imperial Destroyer
                  Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                  Darth Mod Empire
                  Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                  Paeninsula Italica
                  Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                  Seven Kingdoms: Total War
                  Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                  Dark Combat Attila
                  Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                  Constantinus TW Reborned
                  Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                  • 24 Страниц
                  • Первая
                  • 20
                  • 21
                  • 22
                  • 23
                  • 24
                  У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                  Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Апр 2020, 13:35 · Счётчики