Похожие Темы

[ВЛАДИМИР-III]

Вот вопрос: откуда мы есть пошли (а точнее, откуда начинать историю России?)

Варианты: начало XIV века, 988 год, 862 год, конец I века н.э., когда о славянах упоминает Тацит (точнее 98 год н.э.), или с XVI века до н.э. (славянские археологические древности Комаровской культуры, которую иногда считают древнейшей славянской), или с палеоиндоевропейцев? А может быть просто рассматривать историю всех народов на территории России?

[Старый]

Эмцу

С 12-го поляки его уже различают.
Письмо Матвея ещё раз приведу, это тоже 12 век

Вообще-то данное послание несколько "мутное":
- Сама рукопись обнаружена в нач.18 в. и вскоре "удачно" потеряна...
- Известна только по своему первому изданию в том же 18 в...
- Оригинала (или его списка) похоже никто не видел, кроме самого издателя..

Вот это-то и "напрягает"... Напоминает историю с Ипатьевской летописью, пересказанной Татищевым...

Отсюда возникает сразу два вопроса:
Насколько корректно данное послание было издано?
И насколько текст в найденной рукописи соответствовал оригиналу 12 в.?

Как-то ответов на это не нашёл...

Конечно такие личности как сам Матвей и его адресат Бернард существовали, переписка между ними - тоже...

Кстати, само письмо - тоже наверняка имело место быть, но вот изданный его текст может оказаться таким же "осовремененным", как и практически все источники того времени... К сожалению проверить этого невозможно...

[Эмцу]

Старый

Вообще-то данное послание несколько "мутное":
- Сама рукопись обнаружена в нач.18 в. и вскоре "удачно" потеряна...
- Известна только по своему первому изданию в том же 18 в...
- Оригинала (или его списка) похоже никто не видел, кроме самого издателя....

Ну хорошо, хорошо, пусть именно письмо Матвея "мутное", но другие-то - не мутные, т.е. Галла Анонима и Кадлубка, а это тоже 12 век.
Так что придётся всё-равно с 12-го отсчёт вести.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Можно тогда взглянуть ещё и свидетельства византийского патриарха Фотия, это вообще IX в.

" ... но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы, "
(Из “Окружного послания”)

Т.е. соседи(в данном случае греки) воспринимают "русских" как единую общность со своей территорией уже с 9 в.

[Dezperado]

По просьбам трудящихся последние посты, посвященные русскому народу, вернул в эту тему.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

" ... но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы, "
(Из “Окружного послания”)

Т.е. соседи(в данном случае греки) воспринимают "русских" как единую общность со своей территорией уже с 9 в.

Да они так о ком угодно могли написать, смотрите Геродота. И ни о какой единой общности нет ни слова, если речь идет о том, что они "поработив находящихся кругом себя", явно не представителей своего этноса.

[Эмцу]

Dezperado

Да они так о ком угодно могли написать, смотрите Геродота. И ни о какой единой общности нет ни слова, если речь идет о том, что они "поработив находящихся кругом себя", явно не русы, которые, поработив находящихся кругом себя .

Ну как же? общность территории отмечена же - "русы, которые, поработив находящихся кругом себя" .
Так это понятно, что поработили разные племена и этносы, но в поход то против Ромейской державы они выступили все вместе, и поэтому греки и принимают их как-бы за один народ, вышедший типа из конкретной страны, той которую образовали русы.
Т.е. греки уже воспринимают русов и подчинённые им племена(участвующие в походе) как единую общность.

[Старый]

Оффтоп (контент вне темы)

Интересный момент - основная масса постов явно выходит за рамки Древнего мира (тем более Доисторического периода...)
Может стоит перенести и саму тему куда-нибудь в другой раздел?
Скажем в Средние века или вообще в Общеисторический раздел...

[Аорс]

Странный вопрос. Как, по-вашему, могла называться Русь в домонгольский период? Очевидно, самоназванием было "Русь", "Земля Русская", а греки называли "Россией". Какие ещё могут быть варианты? Не Хазарией же её звали!

[Старый]

Дак в том то и дело, что НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, где бы приводилось название "державы" всяких там Олегов-Владимиров, с того времени не дошло... Всё что мы знаем о "древнерусском" государстве - более позднего времени записи, созданные тогда, когда "Русь" уже стало общепризнанным "литературным" штампом (типа обозначавших практически то же государственное образование названия "Скифия" в византийских источниках или "Гардарики" - в скандинавских...). Отсюда и сам вопрос...

Что касаемо "Русской земли", то это не название ГОСУДАРСТВА, а название ТЕРРИТОРИИ... В общем вещи для домонгольского времени несколько разные...

"О, Роусская земля, за шеломянами еси!"(© "Слово о полку Игореве...")

Уже много позднее "Русь"-"Русская земля"-"Россия" слились в одно понятие и стали синонимами, причём они обозначали как само государство, так и его территорию...

Вот как-то так...

[ИВК]

Нашу историю надо начинать со времени образования народа русь (который некоторые называют ещё русами, русичами или ещё как). А вот когда он образовался - вопрос отдельный.

[Лев Агни]

История России начинается с канонического 862г., с "призвания".

Исторически - всё же с X в., поскольку до Игоря и до 940-х гг вся история Руси выглядит малодостверно, выглядит набором "легенд готических".

С Игоря утверждается та самая династия Рюриковича, которая и застолбила за собой право владеть Русью.

[calendar]

Чтобы можно было правильно ответить на поставленный в теме вопрос, автору необходимо сначала (перед опросом) дать чёткое определение того, что он вкладывает в понятие "Россия"...