Сообщество Империал: Проект введения нового летоисчисления - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
ВЛАДИМИР-III

Проект введения нового летоисчисления

Проект введения нового летоисчисления
Тема создана: 20 марта 2012, 17:48 · Автор: ВЛАДИМИР-III
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 51 · Просмотров: 7 846
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 393
31

Дата: 20 марта 2012, 22:18

Regia

Зачем менять существующую систему летоисчисления, если она в принципе никому не мешает и объективно удобна, а, главное, логична?

Что логичного в том, чтобы отсчитывать время с даты рождения религиозного деятеля, к тому же неправильной? Предлагаемая система отсчёта имеет как геологическое обоснование - конец последнего оледенения, так и историческое - переход от палеолита к неолиту (или мезолиту - там, где таковой выделяют), что можно условно принять за начало исторического периода, поскольку с этого времени начинается становление производящего хозяйства, породившего цивилизацию. Такая система летоисчисления может стать логическим дополнением метрической системы мер.
     Port
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    5 778
    161
    202
    482
    1

    Дата: 20 марта 2012, 22:22

    ВЛАДИМИР-III

    Голоценовская Эра - объективная временная категория, связанная с нашим межледниковьем.
    Там Как бы премленно слово - примерно, около, в промежутке между (нужное подчеркнуть). Значит число 10000 лет не приемлемо , расплывчито, не имет под собой каких либо основаный. Это же не галактический год. А периодов межледниковья много было. Сейчас в нём живём кстати. Кстати бывали и малые ледниковые периоды.
    Кстати, немного "сабжа"
    Голоце?н (греч. ???? — «целый, весь» + ?????? — «новый») — эпоха четвертичного периода, которая продолжается последние 11 тысяч лет вплоть до современности. Граница между голоценом и плейстоценом установлена на рубеже 11 700 ± 99 лет назад относительно 2000 года

    ;) Думаю сей каленадрь просто путаницы внесёт, да и необходимости в нём нет. Машины времени же нет :030:
       Regia
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      219
      24
      108
      445
      0

      Дата: 20 марта 2012, 22:28

      Аорс, гм, как раз исторически более логично было бы начинать летоисчисление с той даты, на которую дает указание самый ранний из найденных письменных источников. Как будущий историк, я считаю, что именно такой подход был бы наиболее правильным. Ибо кто назовет мне точную дату перехода одного геологического периода в другой или, допустим, кому известен год неолитической революции? Тем паче, что все эти процессы были растянуты во времени, если верить тем же исследователям первобытности.

      Port, вот-вот, всецело поддерживаю.
         Port
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 778
        161
        202
        482
        1

        Дата: 20 марта 2012, 22:45

        Да кстати, геологическую эпоху нужно отделять от эпохи развития человечества. В некоторых местах каменный век продлился дольше чем в других. От куда брать отчёт тогда? С эпохи межледниковья? Ну так и там рамки условны, не точны. От развития человечество - тоже вопрос. С Междуречья, или с Европы? Или может лучше с Австралии :D ? На острове Флорэс вроде как представители дочеловеческой популяции предков человека дожили до 12000 лет. Так что 10000 лет взято в двух случаях - с потолка или же из фильма 10000 лет до н.э.
        Ошибка в определении числа лет с 50 года до н.э. кажется незначительным не дочётом по сравнению с голоценом. Те же ледники таят с не постоянством на планете:D.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 782
          21 393
          31

          Дата: 21 марта 2012, 05:06

          Port

          А периодов межледниковья много было. Сейчас в нём живём кстати. Кстати бывали и малые ледниковые периоды.

          В это межледнековье уместилась вся история человечества, в связи с чем и предлагается считать его начало опорной точкой нового летоисчисления. Кстати, не факт, что человечество доживёт до следующего великого оледенения, ибо геологические периоды времени чрезвычайно велики по человеческим меркам.

          Port

          Да кстати, геологическую эпоху нужно отделять от эпохи развития человечества. В некоторых местах каменный век продлился дольше чем в других. От куда брать отчёт тогда? С эпохи межледниковья? Ну так и там рамки условны, не точны. От развития человечество - тоже вопрос. С Междуречья, или с Европы? Или может лучше с Австралии :D ? На острове Флорэс вроде как представители дочеловеческой популяции предков человека дожили до 12000 лет. Так что 10000 лет взято в двух случаях - с потолка или же из фильма 10000 лет до н.э.

          Кое-где в Амазонии каменный век длится до сих пор, но это совершенно неважно/несущественно/непринципиально/всем пох*й, ибо для начала нового этапа истории в масштабах человечества достаточно произойти критическим изменениям лишь в какой-то его части.

          Port

          Ошибка в определении числа лет с 50 года до н.э. кажется незначительным не дочётом по сравнению с голоценом.
          Сообщение отредактировал Port: Вчера, 22:50

          Большинство отправных дат летоисчисления условны, будь то основание Рима или же рождение Христа. В данном случае важно выбрать некоторую точку на шкале времени и как-то её обосновать. Насколько положение этой точки соответствует заявленным событиям, не имеет особого значения, поскольку она задаётся в сугубо служебных целях. Здесь главнеую роль играет удобство исчисления от данной точки и уместность заявленного события, чтобы служить началом координат. Если же говорить о геологических процессах, то они по сути своей растянуты во времени, потому дата здесь может быть только условной, и это совершенно неважно. Этим я ответил также на пост Regia
             ВЛАДИМИР-III
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            181
            20
            47
            74
            0

            Дата: 21 марта 2012, 10:30

            Я еще раз могу сказать, что не смотря на условность даты начала голоцена, предлагаемая шкала включает весь период производящей экономики в человеческой истории (если сто лет назад можно еще было спекулировать на тему 5508 года "сотворения мира" - дескать, Египет-то объединился около 3000 года до н.э., а "мир сотворен" на 2500 лет раньше, то сейчас известно, что земледелие и скотоводство началось на 2000-2500 лет до "сотворения мира".) Как-то раз (если вспомнить о "сотворениях миров") спросил я на одном форуме израильтянина: как это у вас там в учебниках при вашем летоисчислении датируют события, например, ледникового периода: так и пишут: "Ледник начал таять в VI тысячелетии до сотворения мира"? Тут же нашелся здравомыслящий израильтянин, который сказал, что это все абстракция, условная дата, а на самом деле все нормальные люди считаю, как и вообще в мире. А поскольку наши верующие друзья, я вижу, не успокоятся, пока не запишут в учебниках свою дату "сотворения мира", новое летоисчисление сразу кладет конец этим инсинуациям. К тому же летоисчисление "от рождества христова" получается распространение только при Карле Великом, а понятие "до рождества христова/до нашей эры" - только в XVII-XVIII вв.
            Ну, выучим новую дату Марафонской битвы. Не думаю, что это трудно. III тысячелетие до н.э. станет VIII тысячелетием Голэры.
               Port
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              5 778
              161
              202
              482
              1

              Дата: 21 марта 2012, 12:59

              ВЛАДИМИР-III

              Я еще раз могу сказать, что не смотря на условность даты начала голоцена, предлагаемая шкала включает весь период производящей экономики в человеческой истории

              Что подразумевается под экономикой? Если земледелие то оно зародилось около9250 до н. э. но не факт что не раньше. А если взять одомашнивание диких зверей? А если допустим взять натуральный обмен (зачатки экономики)? Ведь ещё же в незапамятные времена , намного раньше голоцена думаю он производился (рыба на мясо, скребок на наконечник и т.д.). Ну возможно что лучше с момента появления денег? Так и тут, либо с бумажных (Китай) или же с появления "каменных денег" в Египте. Вобщем то определённых рамок нет.

              Аорс

              В это межледнековье уместилась вся история человечества, в связи с чем и предлагается считать его начало опорной точкой нового летоисчисления. Кстати, не факт, что человечество доживёт до следующего великого оледенения, ибо геологические периоды времени чрезвычайно велики по человеческим меркам.
              А куда дели ещё тысячи лет истории до межледниковья? Формирование человека, неандертальцы, и т.д. и т.п.

              Аорс

              Кое-где в Амазонии каменный век длится до сих пор, но это совершенно неважно/несущественно/непринципиально/всем пох*й, ибо для начала нового этапа истории в масштабах человечества достаточно произойти критическим изменениям лишь в какой-то его части.
              Отнюдь. Не уверен я. Во первых новые открытия вполне возможны. Во вторых каковы эти критические изменения? Ведь вроде как углеродный анализ может вполне ошибку выдать, хоть и не большую но для календаря значемую.Скажем вы говорите что погрешности могут быть и от Рождества Христова и т.д. , но ведь эти погрешности ни в какое сравнение не идут с погрешностями 10000 лет назад (12000, 15000 и т.д.). Нет точных рамок в то время! Нельзя с потолка взять и привязать к дате 10000 лет до нашей эры. Да и 10000 лет до н.э. определено до н. э. тоесть от Христа. И тут опять возникают всяческие сомнения. Значит число 10000 условно, очень условно, и привязано к нынешнему времеисчеслению. И внесёт путаницу (безподобную и без примерную в истории). Смысл вообще в этом календаре?
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 940
                374
                1 782
                21 393
                31

                Дата: 21 марта 2012, 14:55

                Port

                Если земледелие то оно зародилось около9250 до н. э. но не факт что не раньше.

                Вы ещё число и месяц укажите :030:

                Port

                А если взять одомашнивание диких зверей?

                Собака не в счёт, считается только домашний скот, на котором может основываться животноводческая экономика.

                Port

                А если допустим взять натуральный обмен (зачатки экономики)?

                Серьёзный обмен невозможен без накопления прибавочного продукта, а для этого нужно земледелие или животноводство.

                Port

                А куда дели ещё тысячи лет истории до межледниковья? Формирование человека, неандертальцы, и т.д. и т.п.

                До конца палеолита человек жил в соответствии со своей природной нишей, как охотник на крупных животных и собиратель. С мезолита его образ жизни меняется, зарождается производящее хозяйство, а также специализированное присваивающее - рыболовство, охота на мелкую дичь. С этого времени человек в известной степени становится над природой, закладывает предпосылки перехода к цивилизации. Поэтому этот момент можно считать переходом от естественной истории к общественной.

                Port

                Скажем вы говорите что погрешности могут быть и от Рождества Христова и т.д. , но ведь эти погрешности ни в какое сравнение не идут с погрешностями 10000 лет назад (12000, 15000 и т.д.). Нет точных рамок в то время! Нельзя с потолка взять и привязать к дате 10000 лет до нашей эры.

                Можно. Это как при съёмке местности - произвольно устанавливается ноль в любой удобной точке, а от него ведётся система координат. Так и в хронологии - ноль можно поместить вообще где угодно, главное чтобы с этой шкалой было удобно работать.
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  995
                  32
                  219
                  518
                  0

                  Дата: 21 марта 2012, 15:30

                  ВЛАДИМИР-III

                  Действительно, подобная - назовем ее Голоценовой эрой - система летоисчисления весьма удобна для датирования практически всех событий истории человеческой цивилизации, устраняет "эффект зеркала", связанный с очень неудобным расположением первого года н.э. практически посреди истории, а также базируется на реальном событии - окончании последнего ледникового периода.
                  Про предпоследний ледниковый период опять будем говорить "энный год до г.э.". Ну и смысл изменений?

                  Аорс

                  К тому же такое летоисчисление позволит избежать разногласий на религиозной почве, как в случае с христианской эрой.
                  Какие разногласия? С днем рождения Христа дата не совпадает. И ты же не пишешь "2012 г. от Р.Х."


                  Идея по необходимости и полезности в одном ряду с переводом русского языка на латиницу.
                     Port
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    5 778
                    161
                    202
                    482
                    1

                    Дата: 21 марта 2012, 16:37

                    Аорс

                    Вы ещё число и месяц укажите

                    Подчеркну слово около :030: , оно ключевое.

                    Аорс

                    Собака не в счёт, считается только домашний скот, на котором может основываться животноводческая экономика.

                    Аорс

                    Серьёзный обмен невозможен без накопления прибавочного продукта, а для этого нужно земледелие или животноводство.

                    Чем не серёзный обмен тушкой мамонта? :D
                    Повторюсь, экономика понятие растижимое, очень. Если говорит о живодноводстве - то да, живодновоческая. Если говорить о керамике, о оружие, обмене мясом и рыбой (кстати говоря охотники специализирующиеся на рыбе давненько были). А вот если принять картофель , чем не критическое происшествие - возделывание картофеля? :038: Так оно и относится чуть ли не к периоду 13000 лет назад. Земледелие - да. Экономика - тоже. Вполне.

                    Аорс

                    До конца палеолита человек жил в соответствии со своей природной нишей, как охотник на крупных животных и собиратель. С мезолита его образ жизни меняется, зарождается производящее хозяйство, а также специализированное присваивающее - рыболовство, охота на мелкую дичь. С этого времени человек в известной степени становится над природой, закладывает предпосылки перехода к цивилизации. Поэтому этот момент можно считать переходом от естественной истории к общественной.

                    Этот момент не 12000 лет назад ведь, правильно?

                    Аорс

                    Можно. Это как при съёмке местности - произвольно устанавливается ноль в любой удобной точке, а от него ведётся система координат. Так и в хронологии - ноль можно поместить вообще где угодно, главное чтобы с этой шкалой было удобно работать.

                    Хм, почему? Произвольный ноль на местности не ставится. Есть система координат, к ней привязывают уже на местности. Так же и во времени (периодизации). Есть своебразная система, да не одна. Вариантов множество. Вот про 10000 эт да, в первые слышу. Это же точно взято с потолка, с нуля, не привязано ни к чему. Абсолютно. Смысл тогда выдумывать новую систему, если есть куча существующих координат, радиоуглеродный анализ, астраномическое время ?
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 08 июл 2020, 14:37 · Счётчики