Похожие Темы

[Аорс]

Regia

Зачем менять существующую систему летоисчисления, если она в принципе никому не мешает и объективно удобна, а, главное, логична?

Что логичного в том, чтобы отсчитывать время с даты рождения религиозного деятеля, к тому же неправильной? Предлагаемая система отсчёта имеет как геологическое обоснование - конец последнего оледенения, так и историческое - переход от палеолита к неолиту (или мезолиту - там, где таковой выделяют), что можно условно принять за начало исторического периода, поскольку с этого времени начинается становление производящего хозяйства, породившего цивилизацию. Такая система летоисчисления может стать логическим дополнением метрической системы мер.

[Port]

ВЛАДИМИР-III

Голоценовская Эра - объективная временная категория, связанная с нашим межледниковьем.

Там Как бы премленно слово - примерно, около, в промежутке между (нужное подчеркнуть). Значит число 10000 лет не приемлемо , расплывчито, не имет под собой каких либо основаный. Это же не галактический год. А периодов межледниковья много было. Сейчас в нём живём кстати. Кстати бывали и малые ледниковые периоды.
Кстати, немного "сабжа"
Голоце?н (греч. ???? — «целый, весь» + ?????? — «новый») — эпоха четвертичного периода, которая продолжается последние 11 тысяч лет вплоть до современности. Граница между голоценом и плейстоценом установлена на рубеже 11 700 ± 99 лет назад относительно 2000 года

Думаю сей каленадрь просто путаницы внесёт, да и необходимости в нём нет. Машины времени же нет

[Regia]

Аорс, гм, как раз исторически более логично было бы начинать летоисчисление с той даты, на которую дает указание самый ранний из найденных письменных источников. Как будущий историк, я считаю, что именно такой подход был бы наиболее правильным. Ибо кто назовет мне точную дату перехода одного геологического периода в другой или, допустим, кому известен год неолитической революции? Тем паче, что все эти процессы были растянуты во времени, если верить тем же исследователям первобытности.

Port, вот-вот, всецело поддерживаю.

[Port]

Да кстати, геологическую эпоху нужно отделять от эпохи развития человечества. В некоторых местах каменный век продлился дольше чем в других. От куда брать отчёт тогда? С эпохи межледниковья? Ну так и там рамки условны, не точны. От развития человечество - тоже вопрос. С Междуречья, или с Европы? Или может лучше с Австралии ? На острове Флорэс вроде как представители дочеловеческой популяции предков человека дожили до 12000 лет. Так что 10000 лет взято в двух случаях - с потолка или же из фильма 10000 лет до н.э.
Ошибка в определении числа лет с 50 года до н.э. кажется незначительным не дочётом по сравнению с голоценом. Те же ледники таят с не постоянством на планете.

[Аорс]

Port

А периодов межледниковья много было. Сейчас в нём живём кстати. Кстати бывали и малые ледниковые периоды.

В это межледнековье уместилась вся история человечества, в связи с чем и предлагается считать его начало опорной точкой нового летоисчисления. Кстати, не факт, что человечество доживёт до следующего великого оледенения, ибо геологические периоды времени чрезвычайно велики по человеческим меркам.

Port

Да кстати, геологическую эпоху нужно отделять от эпохи развития человечества. В некоторых местах каменный век продлился дольше чем в других. От куда брать отчёт тогда? С эпохи межледниковья? Ну так и там рамки условны, не точны. От развития человечество - тоже вопрос. С Междуречья, или с Европы? Или может лучше с Австралии ? На острове Флорэс вроде как представители дочеловеческой популяции предков человека дожили до 12000 лет. Так что 10000 лет взято в двух случаях - с потолка или же из фильма 10000 лет до н.э.

Кое-где в Амазонии каменный век длится до сих пор, но это совершенно неважно/несущественно/непринципиально/всем пох*й, ибо для начала нового этапа истории в масштабах человечества достаточно произойти критическим изменениям лишь в какой-то его части.

Port

Ошибка в определении числа лет с 50 года до н.э. кажется незначительным не дочётом по сравнению с голоценом.
Сообщение отредактировал Port: Вчера, 22:50

Большинство отправных дат летоисчисления условны, будь то основание Рима или же рождение Христа. В данном случае важно выбрать некоторую точку на шкале времени и как-то её обосновать. Насколько положение этой точки соответствует заявленным событиям, не имеет особого значения, поскольку она задаётся в сугубо служебных целях. Здесь главнеую роль играет удобство исчисления от данной точки и уместность заявленного события, чтобы служить началом координат. Если же говорить о геологических процессах, то они по сути своей растянуты во времени, потому дата здесь может быть только условной, и это совершенно неважно. Этим я ответил также на пост Regia

[ВЛАДИМИР-III]

Я еще раз могу сказать, что не смотря на условность даты начала голоцена, предлагаемая шкала включает весь период производящей экономики в человеческой истории (если сто лет назад можно еще было спекулировать на тему 5508 года "сотворения мира" - дескать, Египет-то объединился около 3000 года до н.э., а "мир сотворен" на 2500 лет раньше, то сейчас известно, что земледелие и скотоводство началось на 2000-2500 лет до "сотворения мира".) Как-то раз (если вспомнить о "сотворениях миров") спросил я на одном форуме израильтянина: как это у вас там в учебниках при вашем летоисчислении датируют события, например, ледникового периода: так и пишут: "Ледник начал таять в VI тысячелетии до сотворения мира"? Тут же нашелся здравомыслящий израильтянин, который сказал, что это все абстракция, условная дата, а на самом деле все нормальные люди считаю, как и вообще в мире. А поскольку наши верующие друзья, я вижу, не успокоятся, пока не запишут в учебниках свою дату "сотворения мира", новое летоисчисление сразу кладет конец этим инсинуациям. К тому же летоисчисление "от рождества христова" получается распространение только при Карле Великом, а понятие "до рождества христова/до нашей эры" - только в XVII-XVIII вв.
Ну, выучим новую дату Марафонской битвы. Не думаю, что это трудно. III тысячелетие до н.э. станет VIII тысячелетием Голэры.

[Port]

ВЛАДИМИР-III

Я еще раз могу сказать, что не смотря на условность даты начала голоцена, предлагаемая шкала включает весь период производящей экономики в человеческой истории

Что подразумевается под экономикой? Если земледелие то оно зародилось около9250 до н. э. но не факт что не раньше. А если взять одомашнивание диких зверей? А если допустим взять натуральный обмен (зачатки экономики)? Ведь ещё же в незапамятные времена , намного раньше голоцена думаю он производился (рыба на мясо, скребок на наконечник и т.д.). Ну возможно что лучше с момента появления денег? Так и тут, либо с бумажных (Китай) или же с появления "каменных денег" в Египте. Вобщем то определённых рамок нет.

Аорс

В это межледнековье уместилась вся история человечества, в связи с чем и предлагается считать его начало опорной точкой нового летоисчисления. Кстати, не факт, что человечество доживёт до следующего великого оледенения, ибо геологические периоды времени чрезвычайно велики по человеческим меркам.

А куда дели ещё тысячи лет истории до межледниковья? Формирование человека, неандертальцы, и т.д. и т.п.

Аорс

Кое-где в Амазонии каменный век длится до сих пор, но это совершенно неважно/несущественно/непринципиально/всем пох*й, ибо для начала нового этапа истории в масштабах человечества достаточно произойти критическим изменениям лишь в какой-то его части.

Отнюдь. Не уверен я. Во первых новые открытия вполне возможны. Во вторых каковы эти критические изменения? Ведь вроде как углеродный анализ может вполне ошибку выдать, хоть и не большую но для календаря значемую.Скажем вы говорите что погрешности могут быть и от Рождества Христова и т.д. , но ведь эти погрешности ни в какое сравнение не идут с погрешностями 10000 лет назад (12000, 15000 и т.д.). Нет точных рамок в то время! Нельзя с потолка взять и привязать к дате 10000 лет до нашей эры. Да и 10000 лет до н.э. определено до н. э. тоесть от Христа. И тут опять возникают всяческие сомнения. Значит число 10000 условно, очень условно, и привязано к нынешнему времеисчеслению. И внесёт путаницу (безподобную и без примерную в истории). Смысл вообще в этом календаре?

[Аорс]

Port

Если земледелие то оно зародилось около9250 до н. э. но не факт что не раньше.

Вы ещё число и месяц укажите

Port

А если взять одомашнивание диких зверей?

Собака не в счёт, считается только домашний скот, на котором может основываться животноводческая экономика.

Port

А если допустим взять натуральный обмен (зачатки экономики)?

Серьёзный обмен невозможен без накопления прибавочного продукта, а для этого нужно земледелие или животноводство.

Port

А куда дели ещё тысячи лет истории до межледниковья? Формирование человека, неандертальцы, и т.д. и т.п.

До конца палеолита человек жил в соответствии со своей природной нишей, как охотник на крупных животных и собиратель. С мезолита его образ жизни меняется, зарождается производящее хозяйство, а также специализированное присваивающее - рыболовство, охота на мелкую дичь. С этого времени человек в известной степени становится над природой, закладывает предпосылки перехода к цивилизации. Поэтому этот момент можно считать переходом от естественной истории к общественной.

Port

Скажем вы говорите что погрешности могут быть и от Рождества Христова и т.д. , но ведь эти погрешности ни в какое сравнение не идут с погрешностями 10000 лет назад (12000, 15000 и т.д.). Нет точных рамок в то время! Нельзя с потолка взять и привязать к дате 10000 лет до нашей эры.

Можно. Это как при съёмке местности - произвольно устанавливается ноль в любой удобной точке, а от него ведётся система координат. Так и в хронологии - ноль можно поместить вообще где угодно, главное чтобы с этой шкалой было удобно работать.

[Alkasavar]

ВЛАДИМИР-III

Действительно, подобная - назовем ее Голоценовой эрой - система летоисчисления весьма удобна для датирования практически всех событий истории человеческой цивилизации, устраняет "эффект зеркала", связанный с очень неудобным расположением первого года н.э. практически посреди истории, а также базируется на реальном событии - окончании последнего ледникового периода.

Про предпоследний ледниковый период опять будем говорить "энный год до г.э.". Ну и смысл изменений?

Аорс

К тому же такое летоисчисление позволит избежать разногласий на религиозной почве, как в случае с христианской эрой.

Какие разногласия? С днем рождения Христа дата не совпадает. И ты же не пишешь "2012 г. от Р.Х."


Идея по необходимости и полезности в одном ряду с переводом русского языка на латиницу.

[Port]

Аорс

Вы ещё число и месяц укажите

Подчеркну слово около , оно ключевое.

Аорс

Собака не в счёт, считается только домашний скот, на котором может основываться животноводческая экономика.

Аорс

Серьёзный обмен невозможен без накопления прибавочного продукта, а для этого нужно земледелие или животноводство.

Чем не серёзный обмен тушкой мамонта?
Повторюсь, экономика понятие растижимое, очень. Если говорит о живодноводстве - то да, живодновоческая. Если говорить о керамике, о оружие, обмене мясом и рыбой (кстати говоря охотники специализирующиеся на рыбе давненько были). А вот если принять картофель , чем не критическое происшествие - возделывание картофеля? Так оно и относится чуть ли не к периоду 13000 лет назад. Земледелие - да. Экономика - тоже. Вполне.

Аорс

До конца палеолита человек жил в соответствии со своей природной нишей, как охотник на крупных животных и собиратель. С мезолита его образ жизни меняется, зарождается производящее хозяйство, а также специализированное присваивающее - рыболовство, охота на мелкую дичь. С этого времени человек в известной степени становится над природой, закладывает предпосылки перехода к цивилизации. Поэтому этот момент можно считать переходом от естественной истории к общественной.

Этот момент не 12000 лет назад ведь, правильно?

Аорс

Можно. Это как при съёмке местности - произвольно устанавливается ноль в любой удобной точке, а от него ведётся система координат. Так и в хронологии - ноль можно поместить вообще где угодно, главное чтобы с этой шкалой было удобно работать.

Хм, почему? Произвольный ноль на местности не ставится. Есть система координат, к ней привязывают уже на местности. Так же и во времени (периодизации). Есть своебразная система, да не одна. Вариантов множество. Вот про 10000 эт да, в первые слышу. Это же точно взято с потолка, с нуля, не привязано ни к чему. Абсолютно. Смысл тогда выдумывать новую систему, если есть куча существующих координат, радиоуглеродный анализ, астраномическое время ?