Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал

Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 26 марта 2012, 10:58

    halrav

    самураям хватило Кореи , причем по самое не хочу

    То-то они во Вторую Мировую полазии захватили, а в Гражданку лезли на Дальний Восток. Свято место пусто не бывает, Сибирь не хуже Канады - жить в принципе можно, значит кто-нибудь обязательно приберёт к рукам.
       halrav
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 марта 2012, 11:22

      ну во первых японцы являлись официальным союзником колчаковской директории , боевых действих особых не вели , поторчали время , сдали семеновцам Лазо и Суханова и свалили , вдать "гранаты у них были не той системы"
         Tanais
        • Imperial
        Imperial
        ЛетучийГоландец

        Дата: 26 марта 2012, 11:55

        Русский Народ совершил невиданый, Великий Скачек на Восток и вдумайтесь Люди, ведь за какой относительно малый ист. промежуток времени. Англо-саксы только еще основывали свои первые поселения на побережье Сев. Америки, разбираясь с "девственностью" (англ. Virginia — «Девственная») своей королевы и вкушая по необходимости человечинку (с индейцами как-то сразу "не сложилось" и в голодную зиму, увы - "пришлось"...), а Русские казаки, Вольные люди "крепостной" страны уже к 1648 прошли неведомым тогда проливом ("Берингов"...почему то) между будущей и ведь Русской Америкой (Аляской) и оконечностью Евразии. В 1685 г. "схлестнувшись" в сражениях на Амуре с войсками самой "Поднебесной" (Албазин).
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2012, 12:12

          Камрады давайте пожалуйста по порядку!
          В 1174 или в 1181 году согласно исторического источника «Хлыновский летописец или повесть о стране Вятской» новгородцы совершили поход по рр. Каме, Вятке и Чепце, и основали два русских поселения Никульчин и Хлынов (Вятку).

          Цитата

          Согласно с повестью обыкновенно утверждали, что в XII в. вотяки или чудь жили по р.р.Вятке и Чепце, обладали многими землями и угодьями, а жилища их, в виду опасения «находу Руси», были окружены рвами, а на реке Вятке, в 5 в. ниже впадения в нее Чепцы, на высокой, прекрасной горе был у них устроен город, называемый Болванским. После 1174 г. по Волге, Каме, Чусовой и верховьям Чепцы явились в вотяцкие жилища новгородцы «самовластцы», покорили вотяков, живших по р.Чепце и взяли приступом их город (нынешнее село Никулицыно). Услышав о блестящем успехе своих товарищей, вторая половина новгородцев, засевшая в низовьях Камы, решила также испробовать свои силы в завоевании. Эти новгородцы избрали путь ближайший и более удобный. Они вступили в устье Вятки и, дойдя до черемисского города Кокшароеа, начали штурмовать его, после предварительной молитвы угодникам Божиим Борису и Глебу. Угодники Божии напустили на черемису видение: черемисам, как они после рассказывали, показалось, что вместо горсти русских на них напало многочисленное войско. Устрашенные многочисленностью русской рати, черемисы на другой же день разбежались врассыпную. Оставшееся в городе отворили ворота победителям. Взятый город Кокшаров новгородцы переименовали в Котельнич.

          Хотя этот рассказ по большей части вымышлен, и Вятка была основана по крайней мере на два столетия позже около 1374 г., но он видимо отражает какие-то реальные походы новгородцев в те земли. Реально это завоевание или его попытка! Не вижу причин по которым русским нужно стеснятся своих завоеваний, разве что по нынешней лицемерно-толерастной ("гуманитарные ковровые бомбардировки" и т.п.).
             halrav
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2012, 12:14

            разве кто то умаляет значимость русских открытий ? речь о том что не надо считать , что казаки шли на восток с "ленинской правдой" и пряниками , они шли с саблями и пищалями и осущевстляли завоевание новых земель
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 марта 2012, 12:28

              halrav

              разве кто то умаляет значимость русских открытий ? речь о том что не надо считать , что казаки шли на восток с "ленинской правдой" и пряниками , они шли с саблями и пищалями и осущевстляли завоевание новых земель

              Так я о том же камрад! А до казаков были новгородцы, а потом и москвичи подоспели.

              Вот пропустил ещё сообщение Ипатьевской летописи о походе 1114 г. на Самоядь и Югру, хотя это возможно имеется ввиду упоминание похода Гюряты Роговича.

              Цитата

              Коли я прибув у Ладогу, [то] мені розповіли ладожани: «Якщо тут буває коли великий дощ, то знаходять діти наші очка скляні, і малі [і] великі, провірчені, а інші коло Волхова підбирають, тому що їх /173/ виполіскує вода» 2. Із них ото я взяв більше ста, і є вони різні. Коли ж я сьому дивувався, вони сказали мені: «Се не дивно. І досі в нас є ще старі мужі, що ходили за Угру і за Самоїдь, котрі самі бачили в опівнічних краях: спаде великий дощ, і в тім дощі спаде маленька вивірка, ніби щойно народжена, а вирісши, вони розходяться по землі. А іще буває інший дощ, і спадають у ньому оленятка маленькі, і виростають вони, і розходяться по землі». Сьому ж мені є свідком Павло ладозький і всі ладожани.


              Цитата

              пришедшю ми в Ладогу пов?даша ми Ладожане 11 П. ?ко сд? есть 12 егда будеть туча велика М находть 13 Б д?ти наши глазкъ? стекл?нъ?и 14 . и малъ?и великъ?и 15 . провертанъ? . а дръ?? 16 подл? Волховъ 17 беруть . еже въ?полоскъ?ваеть вода ? нихъ же вз?хъ боле ста . суть же различь В сему же ми с? дивл?щю 18. рекоша ми 19 се не дивно . и суть и еще мужи 20 старии 21 ходили за Н Югру и за Само?дь 22 . ?ко видивше сами на полунощнъ?хъ странахъ спаде туча 24 и в тои тучи спаде в?верица млада акъ? топерво рожена 25 и възрастъши . и расходитс? по земли и пакъ? бъ?ваеть друга? 26 туча . и спадають оленци мали в н?и и възрастають и расход?тс? по
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 26 марта 2012, 12:31

                Tanais

                Tanais

                Русский Народ совершил невиданый, Великий Скачек на Восток...

                Чего там невиданного? Испанский Народ совершил невиданный, Великий Скачек на Запад. А Монгольский Народ задолго до того так вообще скаканул, так скаканул!
                   halrav
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2012, 12:34

                  Гридь

                  А Монгольский Народ задолго до того так вообще скаканул, так скаканул!

                  ну они же знали горловое пение , как с таким ресурсом не "скакануть"
                     Цезарь2
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2012, 12:59

                    halrav

                    они шли с саблями и пищалями и осущевстляли завоевание новых земель


                    Так всегда было, во все времена и народы. Все шли с оружием и применяли его по мере необходимости. Русь не исключение.
                       halrav
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 марта 2012, 13:08

                      а я так и пишу , не надо видеть в русских какое то исключение , казаки Ермака , Хабарова , Пояркова и прочих если и отличались от конкистадоров то только одеждой и языком
                        • 14 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        TРусский язык для Total War: Warhammer III
                        Фанатская локализация от Сообщества Империал
                        Автор F Fedor Fedechkin
                        Обновление 12 апреля 2024, 19:20
                        DDivide Et Impera: русский перевод
                        Divide et Impera: Russian Translation
                        Автор O OPTSION2
                        Обновление 08 апреля 2024, 18:32
                        ДРимляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                        Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 07 апреля 2024, 18:28
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 04:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики