Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 Март 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
Сообщений: 111 · Просмотров: 10 452
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 137
172
1 660
4 344
0

Дата: 25 Март 2012, 13:05

Imperial

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть информацию)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 781
    21 141
    31

    Дата: 25 Март 2012, 13:27

    Завоевание-то завоевание, но велось оно крайне небольшими силами. Русские отряды насчитывали несколько сотен или даже десятков человек, силы местных жителей были столь же малы. В военном плане эти мероприятия мало напрягали Россию, а доход от дани пушниной был очень велик, поэтому в XVII в. русские очень быстро дошли от Оби до Тихого океана. Русское наступление закончилось, когда они столкнулись с действительно многочисленным противником - армиями империи Цин.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 731
      316
      3 883
      29 638
      58

      Дата: 25 Март 2012, 13:47

      Аспарух
      Завоевание подразумевает сопротивление. В Сибири сопротивление было только от Сибирского ханства и чукчей. Все остальное на "завоевание" тянет не больше чем продвижение американских колонистов к Тихому океану в Америке. А точнее - намного меньше.
      Педалирование этой темы обычно означает откровенную русофобию и ничего кроме.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс

      Русское наступление закончилось, когда они столкнулись с действительно многочисленным противником - армиями империи Цин.

      Ничего подобного. Существенно ПОСЛЕ соприкосновения и даже войны с Цинами (при Албазине) русские присоединили Камчатку, Чукотку, Аляску и дошли до Калифорнии.
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 137
        172
        1 660
        4 344
        0

        Дата: 25 Март 2012, 14:00

        Московская Русь и Сибирская орда
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Port
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          5 777
          162
          201
          460
          1

          Дата: 25 Март 2012, 17:22

          Chernish

          Существенно ПОСЛЕ соприкосновения и даже войны с Цинами (при Албазине) русские присоединили Камчатку, Чукотку, Аляску и дошли до Калифорнии.

          :D Даже Гаваи чуть не присоединили.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 981
            387
            1 781
            21 141
            31

            Дата: 25 Март 2012, 18:21

            Chernish

            Ничего подобного. Существенно ПОСЛЕ соприкосновения и даже войны с Цинами (при Албазине) русские присоединили Камчатку, Чукотку, Аляску и дошли до Калифорнии.

            Вы ещё Таймыр забыли :) Границы России на дальнем Востоке обозначило соприкосновение с маньчжурами, а в Америке - с британцами.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Chernish

            В Сибири сопротивление было только от Сибирского ханства и чукчей.

            Все помаленьку сопротивлялись, а енисейские кыргызы и сибирские татары (после разгрома ханства) - даже довольно упорно. На Амуре в русско-маньчжурской борьбе активно участвовали местные народы.Случались и восстания против русских. Другое дело, что до прихода русских все эти народы так же воевали между собой, а после установления русской власти наступил мир.
               Цезарь2
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              236
              0
              19
              1 446
              0

              Дата: 25 Март 2012, 19:21

              Аорс

              Все помаленьку сопротивлялись


              Не могли оценить сразу преимуществ проживания в России
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 731
                316
                3 883
                29 638
                58

                Дата: 26 Март 2012, 06:21

                Аорс

                Вы ещё Таймыр забыли Границы России на дальнем Востоке обозначило соприкосновение с маньчжурами, а в Америке - с британцами.

                Это что за юридическая новация? Малые народы уже вычеркиваем? Потому что нам так хочется и удобно для доказательства измышлизмов? Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем...

                Аорс

                Все помаленьку сопротивлялись,

                Не все - это раз. Многие добровольно вошли. И два - стычки дикарей с казаками намного менее значимы чем даже сопротивление индейцев в Северной Америке. Русские разбойники в Европейской России больше проблем создавали. Тезис о сравнительно мирном вхожэденииСибири в состав России абсолютно правильный. Попытки высосать из пальца конкисту в Сибири - бред русофобов.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 781
                  21 141
                  31

                  Дата: 26 Март 2012, 10:22

                  Chernish
                  Странный у вас подход: малые народы признаём полноценными политическими образованиями с границами, но их присоединение к России завоеванием не признаём. Тогда либо рассматривать присоединение Сибири как колонизацию, а не завоевание, в этом случае она до прихода русских как бы ничья, либо признать племена коренных жителей полноценными субъектами, а следовательно и факт их насильственного присоединения. Некоторые действительно подчинялись добровольно, чтобы защититься от более сильного соседнего племени, но это нельзя возводить в повсеместное правило. Ничего криминального в завоевании Сибири нет, все державы так расширялись. Русские несли с собой мир и прогресс, в этом историческое значение освоения Сибири. В противном случае её бы колонизировали европейцы, японцы или американцы.
                  Столкновение с маньчжурами очертило общую границу Русской Сибири, после этого присоединяли только оставшиеся анклавы, да на короткое время проникли в Америку.
                     halrav
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 801
                    38
                    292
                    481
                    0

                    Дата: 26 Март 2012, 10:48

                    Аорс

                    Русские несли с собой мир и прогресс

                    а еще водку , ясашный сбор , отобрание плодородных земель , христианизацию...мы можем сто раз назвать агрессора колонизатора мирным поселенцем - суть от этого не изменится , полукриминальные и маргинальные ватаги казакаов осуществляли именно завоевание , мир и прогресс придут позже не ранее 19 века
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс

                    В противном случае её бы колонизировали европейцы, японцы или американцы.

                    заголовок газеты - "на финско-японской границе произошел инцидент " , самураям хватило Кореи , причем по самое не хочу , а тут Сибирь , рыс он как то в тайге не растет и суши , саке и сашими у юкагиров или ильченов не водится , а еще болезни , сибирский климат , со снегом в сентябре , отсутствие дорог и косолапые мишки-амиканы и местные гольды с чукчами с отравленными стрелами
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Мар 2019, 02:18 · Счётчики