Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал

Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Цезарь2
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 марта 2012, 13:20

    Гридь

    Испанский Народ совершил невиданный, Великий Скачек на Запад. А Монгольский Народ задолго до того так вообще скаканул, так скаканул!


    Только у русского народа вся земля куда он скакнул осталась(кроме Аляски), а у тех нет.
       SERG
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 марта 2012, 13:25

      Цитата

      а я так и пишу , не надо видеть в русских какое то исключение , казаки Ермака , Хабарова , Пояркова и прочих если и отличались от конкистадоров то только одеждой и языком

      Правда культурная экспансия была не чета испанской. Южная Америка до сих пор сплошь католическая и романизированая, а русские наоборот приняли многое от способа жизни и язиков ими же покоренных земель "дикого востока" или там нового старого света
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 марта 2012, 13:27

        тем не менее вся южная и мезоамерика говорит на испанском и португальском и исповедует католицизм (в общей массе) , так что хоть и культурная ассимиляция но все таки она есть
           Pulse
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2012, 13:54

          И тем не менее все они по разъединялись и Старый свет по сути уже не кому не нужен, а со временем и подавно.
             halrav
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2012, 14:05

            "старый свет" - это филлипс и бмв , это Ньютон и Кант , Достоевский и Гумилев , да он старый , но от этого не менее нужный , именно он определил облик сегодшнего мира
               SERG
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 марта 2012, 14:05

              Цитата

              И тем не менее все они по разъединялись и Старый свет по сути уже не кому не нужен, а со временем и подавно.
              И тем не мение Южная Америка - один из самых динамично развивающихся континентов с растущей экономикой и постоянным улучшение уровня жизни. Неужто и в Башкирии такая же ситуация. Не в разьединенности или обьединенности суть, и старый свет как был так и останеться важным полюсом мира, он даже распостранился на Новый Свет, ведь его ценности сечас процветают в Южной Америке.
                 halrav
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 марта 2012, 14:08

                вот именно "развивающийся" развиться до уровня "старого света" как то не выходит
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2012, 14:26

                  Камрады вернусь к теме. В 1078 г. в ПВЛ зафиксирована гибель князя Глеба Святославича в Заволочье. По одной версии он бежал туда, изгнанный новгородцами, после разгрома его клана князей Святославичей Черниговских. По другой организовал поход для создания базы по утверждению на Руси и конкретно в Новгороде. Глеб погиб видимо в битве с т.н. чудью заволочьской.

                  Под 1187 г. в НПЛ говорится о восстании Югры против новгородцев, которым выплачивала дань.

                  Цитата

                  В то же лЂто изьбиени 23 быша Печеръскыи 24 и 25 Югорьскыи даньници 25, а В друзии за Волокомъ, и паде головъ о 26 стЂ кметЂи 26


                  Очевидно в промежутке между 1114 и 1187 г. на Югру и в другие земли на Востоке и Северо-Востоке новгородцы совершили не один поход, и обложили данью местные племена.

                  А под 1193 г. тоже в НПЛ говорится о неудачном большом походе новгородцев во главе с воеводой Ядриком (Ядреем, Андреем?) на Югру. Здесь упоминаются "югорские города" и "князь югорский". Очевидно что у местных племён уже существовали зачатки государственности.

                  Цитата

                  В то же лЂто идоша из Новагорода въ Югру 30 ратью 31 с воеводою ЯдрЂикомъ 32; и приидоша въ Югру и взяша город, и при/л.120об./идоша къ другому городу, и затворишася въ градЂ 33, и стояша под городомъ 5 34недЂль; и посылаху 35 из 36 города 36 к нимъ съ льстивою 37 рЂчью 37, ркуще тако: яко «сбираемъ 38 сребро, и соболЂ 39, и иная 40 узорочиа 41, авы 42 не губите нас 43, своих смердовъ и своеи дани», а 44 в то время копяще воиско 44. И яко уже 45 скопишася 46 вои 47 и выслашася 48 изь 49 города к воеводЂ 50, рекши 51 тако 51: «поиди въ город 52, поемши 53 со 53 собою 12 мужа»; и иде в город, понявши 54 съ собою попа и Иванка 55 Легена А 56 и иных вячьших 57; и 58 иссЂкоша я 58 на канунъ святыя 59 ВарварЂ 60; и выслаша 61 пакы 62, и 63 пояша 64 30 65 муж 66 вятьших 67, и тЂх иссЂкоша 68; и потомъ 50 69
                  Потомъ 1 рече Савка князю югорьскому 2: «аще, княже, не убиешь 3 еще 4 Яковца 5 Прокшиница 6, а 7 живого пустиши в Новъгород 7, то тому ти, княже, опять привести 8 вои 8 сЂмо, и землю твою пусту сътворит А» 9. И призвавши 10 князь Яковца 11 Прокшиница 12, и повелЂ его 13 убити 13. И рече Яковець 14 Савици 15: «брате, судит 16 ти богъ и святая 17 СофЂя 18, аще 19 еси 20 подумалъ 20 на кровь 21 братьи своеи 21; и станеши с нами пред богомъ 22 и отвЂщаеши 23 за кровь нашю» 21. И то ему рекъшю 25, убиенъ бысть. Тъ 26 бо Савица перевЂт 27 держаше 28 отаи съ княземь 29 югорьскымъ 30. И потом, яко изнемогоша /л.121./ людие гладом, стоялЂ 31 бо бяху 6 32 недЂль, слушающе лестьбЂ 33 их, и 34 на праздникъ святого Николы вылЂзъше 35 изъ града, исъсЂкоша 36 вся; и бЂ туга и бЂда останку живых, бЂ 37 бо осталося их 38 80 39муж 40



                  Естественно югра и другие народы оказали ожесточённое сопротивление завоевателям, и экспедиция была разгромлена. Из всего войска спаслось едва 80 воинов -новгородцев.
                     SERG
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2012, 14:26

                    Цитата

                    вот именно "развивающийся" развиться до уровня "старого света" как то не выходит
                    Все в руках времени. Старый Свет сечас переносит экономический упадок, а Новый - бурное развитие.Если все так пойдет дальше то по всем темпам развития Южная Америка догонит и перегонит Европу, а потом и Южных Тигров.

                    Но мы че то заофтопились немного.
                       sak
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 марта 2012, 15:10

                      halrav (26 марта 2012, 13:08):

                      а я так и пишу , не надо видеть в русских какое то исключение , казаки Ермака , Хабарова , Пояркова и прочих если и отличались от конкистадоров то только одеждой и языком

                      Да еще только тем отличались, что облагали ясаком и потом год не тревожили, живите, как жили - только будьте добры шкурки, какие полагаются отдать :) Вот уж конкстадоры! Как правильно ниже заметили, эти казаки еще многое взяли от местных народностей. Им-то что, лишь бы ясак платили и все. И жестких систем эксплуатации, типа "энкомьенда" - не было в Сибири.
                      Но вот сопротивление конечно же было, и если не считать чукчей, то в основном оно было в южных лесостепных и степных просторах, где жили воинственные кочевники - татары, кыргызы и их союзники, тувинцы, буряты, джунгары и пр. Вот там-то в благодатных для земледелия землях русские и хотели осесть, поэтому, видимо, и сопротивление там пожестче было и потом стало зоной максимальной русской колонизации, когда местных прижали к ногтю.
                        • 14 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        TРусский язык для Total War: Warhammer III
                        Фанатская локализация от Сообщества Империал
                        Автор F Fedor Fedechkin
                        Обновление 12 апреля 2024, 19:20
                        DDivide Et Impera: русский перевод
                        Divide et Impera: Russian Translation
                        Автор O OPTSION2
                        Обновление 08 апреля 2024, 18:32
                        ДРимляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                        Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 07 апреля 2024, 18:28
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 06:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики