Похожие Темы

[Аспарух]

Предлагаю в данной теме обсудить историю княжеств Рязанского и Муромского. Немного уточню терминологию. В Средневековой Руси такого понятия как маркизат не было, а вот В Западной Европе оно существовало. Марка, маркграфство, маркизат - пограничное владение, территория. Земля Рязанская и Муромская была тоже пограничной, то есть своего рода "маркграфством". Рязанцы и Муромцы первыми встретили нашествие монголов Батыя. Здесь же впервые на Руси зафиксировано православное казачество, ещё в 1415 году.

Начнём сразу с первой половины XII в. когда здесь утверждается младшая ветвь Черниговских Святославичей - Ярославичи, а само княжество, тогда ещё Муромо-Рязанское, выделяется из Чернигово-Северских земель.
Времена Изяслава Мономашича, погибшего в 1095 г., и тем более Святого Глеба трогать не будем.
А рассмотрим процесс развития данного региона вплоть до 1521 г., его полного присоединения к Москве.

Муромо-Рязанское княжество возникло в 1127 г., когда оно отделилось от Черниговского. Это произошло из-за нарушения лествичного права. Князь Всеволод Ольгович выгнал своего дядю Ярослава Святославича из Чернигова, и последний и до того седевший в Муроме, ушёл туда на окраину Земли Русской. Неудачно добиваясь справедливости у великого князя Киевского Ярослав так и умер в Муроме в 1129 г., будучи князем Муромо-Рязанским. Сначала главным городом земли был Муром. Но около 1161 г. при внуках Ярослава Святославича, княжество окончательно разделилось на отдельные Муромское и Рязянское. И со временем Рязань начинает играть более важную роль в регионе. Уже во второй половине XII в. оба княжества начинают подпадать под влияние суздальских князей, а князья сходят на подручников великого князя Владимро-Суздальского. Несмотря на довольно упорную борьбу, особенно при Глебе Ростиславиче, это влияние стало настолько сильно, что Всеволод Юрьевич Больбшое Гнездо свободно распоряжался и князьями Р., и их войсками и землями. Он являлся в Р. область для улажения междоусобиц Р. князей, дважды опустошил страну и город Рязань (1186 и 1208 гг.), отвозил в плен князей и ставил вместо них своих наместников.

Однако это я забежал немного вперёд. А тут и в XII в. ещё происходило много интересных и даже таинственных событий.

Княжество занимало восточную окраину Руси, бассейн Оки и ее притоков Прони, Осетра и Цны, верховья Дона и Воронежа (совр. Рязанская, Липецкая, северо-восток Тамбовской и юг Владимирской областей). Граничило на западе с Черниговским, на севере с Ростово-Суздальским княжеством; на востоке его соседями были мордовские племена, а на юге половцы. Население княжества было смешанным: здесь жили как славяне (кривичи, вятичи), так и угро-финны (мордва, мурома, мещера).

Также в этой теме предлагаю рассматривать подробно генеалогию этого княжеского рода, разделившегося ещё в самом начале на две ветви, соответственно Муромскую и Рязанскую. У Ярослава Святославича (+1129) известно три сына Юрий(+1143)князь Муромский в 1129 - 1143, Святослава(+1145) князь Рязанский в 1129 - 1143 и Муромский в 1143 - 1145, и Ростислав (+1153) князь Пронский в 1129 - 1143, Рязанский в 1143 - 1145 и Муромский в 1145 - 1153. Юрий был по всей видимости бездетным, от второго сына Святослава происходит ветвь Муромская, о которой сохранилось очень мало сведений, а от третьего младшего Ростислава - ветвь Рязанская, от которой временами отделялась в основном Пронская ветвь.
Карты:(какие нашёл в Сети!)
1)Муромо-Рязанская земля на общей карте Киевской Руси:

2)Карта Рязанского княжества в XII - начале XIII вв.:

3)Карта Рязанского княжества в конце XIV - начале XV вв.:


Может кто из камрадов найдёт лучше! Буду очень благодарен!


По истории до сих пор актуальна книга Дмитрия Ивановича Иловайского "История Рязанского княжества"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И книга Александра Львовича Монгайта "Рязанская земля"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как видим даже здесь наблюдается "ущемление" Мурома и Муромского княжества, и больше внимания уделяется сначала "младшей" Рязани. Что свидетельствует о той роли которую играли два эти княжества в истории Средневековой Руси.

[Alexios]

Цитата

Д. А. Бутурлин с товарищами 8 февраля 1566 г. дали выпись с писцовых книг посаду г. Мурома 14, на книги 1566/67 г. письма Д. А. Бутурлина есть ссылка в одной ввозной грамоте 1570 г.

По выписке 1566 г. и сотной 1573/74 г. подавляющее большинство владельцев "белых" (боярских) дворов на посаде Мурома - потомки "литвы" и новгородских переселенцев. Местных (включая нижегородцев и владимирцев) - раз, два и обчелся.

[konrad karlovich]

Обратил внимание на деталь из статьи А.Л. Корзинина "О ПЕРСОНАЛЬНОМ СОСТАВЕ ОПРИЧНОГО ДВОРА ИВАНА ГРОЗНОГО"
В родословной князей Овчининых-Оболенских такого лица нет. Может быть, это Андрей Овцын из рода Владимира Даниловича Красного Снабди,потомков муромских князей и их однородцев Лыковых, Злобиных, Замятниных,
Вельяминовых и Федцовых (Архив СПб ИИ РАН. Ф. 131. Оп. 1. № 104. Л. 203-204 об.) Ф.131 -документы из собрания Ю.В. Татищева.

Злобины, если это те Злобины, пытались выводить себя из Орды(ЛИРО, №19, 1909г., с.14), но в ПРД они и Замятнины подавали роспись, где выводили себя от Михаила Злобы, сына некоего муромского князя. Но причем тут Вельяминовы?

[Alexios]

konrad karlovich

Злобины, если это те Злобины, пытались выводить себя из Орды(ЛИРО, №19, 1909г., с.14), но в ПРД они и Замятнины подавали роспись, где выводили себя от Михаила Злобы, сына некоего муромского князя. Но причем тут Вельяминовы?

Это не те Злобины. Корзинин упоминает потомков муромских князей (согласно их родословным), а в заметке Зеницкого в ЛИРО говорится о сродственниках Уваровых и Давыдовых-Менчаков, - якобы потомках мифического мурзы Менчака Касаевича (на самом деле это выходцы из смоленских и черниговских земель ВКЛ). Григорий Злобин сын Петрова и его сын Василий упоминаются в каширской десятне 1556 г. Следовательно, Злоба (Климентий) Петров сын жил в первой пол. 16 в. (Григорий Злобин сделал в ТСМ вклад по отце 21 ноября 1536 г.). Злобины-"коширяне" писались и как Петровы, и как Злобины.
Что касается Вельяминовых, то, как писал Савелов, кроме Вельяминовых-Протасьевых и Вельяминовых-Зерновых, существовало еще несколько родов Вельяминовых. Один из них считался ответвлением Злобиных-"муромцев". Аналогично были Федцовы (Федоровы) из Овцыных и Федцовы из Толстых. Правда, побродив по разным генеалогическим форумам, понял, что на сегодняшний день практически ВСЕ Вельяминовы - это "потомки" Протасия.

[Laszlo]

Кстати о муроме -
Е. А. Рябинин. Финно-угорские племена в составе Древней Руси: к истории славяно-финских этнокультурных связей.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Автохтонное население было либо ассимилировано пришлыми славянами либо мигрировало в земли мордвы.

[Сергей_Мирный]

В 1425-1450-х упоминается боярин и чашник в.кн. рязанского Ивана Федоровича князь Семён Юрьевич. Как известно из одного местнического дела середины XVI в. князья Елецкие были боярами у рязанских. В росписи у них присутствует и кн. Семён Юрьевич, т.е. служба подтверждается документально.




Ист. Свод письменных источников по истории Рязанского края XIV-XVII вв, Том 2.

[Сергей_Мирный]

mantov2013

Поддержу отчасти Безроднова в его интерпретации генеалогии рязанских князей, что подразумевает и оспаривание версии Алексея Бабенка о княжении Александра Константиновича в Брянске, как племянника князя Романа Михайловича Старого Брянского в его совместной статье с Комаровым «Битва на Синих Водах — факт или историографический миф?».

В выписках из синодика Духова монастыря указан Михаил и княгиня их Феодосия и сыны его Роман и Константин и княгиня его Анна. В самих выписках несколько раз встречаются князья с черниговским титулом. Допустим Ярослав-Дмитрий Черниговский, вероятно тот самый Дмитрий Брянский 1330-х гг. Но указанное целое семейство Михаила вряд ли было из Черниговской династии. Соглашусь с Безродновым, что это ветвь рязанских князей не отображенная в летописи. В то же время аргументация Алексея Бабенко, что Иван Иванович Коротопол и Иван Александрович были из одного поколения очень существенна, поэтому ставлю Михаила в одно поколение с Романом и Дмитрием Олеговичами. Также более вероятен вывод Василия и Ивана Александровича от Александра Константиновича, чем от реконструированного Александра Ярославича.
По Василию и Ярославу-Дмитрию Брянским мое мнение такое, что они происходили явно не от брата Романа Михайловича, а от более далёкого родича брянского князя, так как ожесточенная борьба смоленских князей за Брянск вряд ли была возможна, если бы она велась с детьми племянника Романа Михайловича Брянского. А вот из какой линии понять это проблематично. Возможно из карачевской – Карачев и Брянск почти одновременно были завоеваны Ольгердом, возможно там сидела одна и та же династия.

Возможно вел.кн. инок Леонтий - это Василий Брянский 1309 г.

[Сергей_Мирный]

В своей новой книге Владимир Безроднов структурировал свою версию росписи князей рязанских и пронских XIII-XIV века.

Вкратце, существовала линия пронских князей, представителем которых был Роман Михайлович Всеволодович Глебович, у которого были дети Ярослав и Федор Романовичи, и переяславская ветвь в лице Романа Ольговича Игоревича Глебовича, сыном которого был Константин Романович

Главным кирпичиком в этой версии есть такое изаестие. В опи­си Сав­во-Сто­ро­жев­ско­го мона­сты­ря 1676 г., к кото­ро­му, соглас­но цар­ско­му ука­зу от 9 июля 1651 г., был при­пи­сан Оль­гов мона­стырь, зна­чит­ся запись: «Вели­ко­го кня­зя Оль­га Ива­но­ви­ча Резан­ско­го жало­ван­ная вот­чи­ная гра­мо­та, писа­на на хар­тии, в воз­гла­вии Деи­су­сов образ Спа­сов, а в моле­нии вели­кий князь Вольг да игу­мен того мона­сты­ря Арсе­ний, а году в той гра­мо­те не напи­са­но (л. 43 об.), гораз­до вет­ха». В ней в тре­тьей ста­тье, отсы­лая к «дав­ним гра­мо­там», послу­жив­шим образ­цом для гра­мо­ты Оле­га, повест­ву­ет­ся об исто­рии заклад­ки оби­те­ли, назы­ва­ет име­на кня­зей-хра­мо­зда­те­лей и коли­че­ство участ­ву­ю­щих в акции бояр и дру­жин­ни­ков: «А возревъ есмь въ да[вн]ыи гра­мо­ты, съ о(т)цемь сво­имь, съ вл(ады)кою с Вас[илье]мь и съ бояры, коли ста­ви­ли по первы(хъ) [праде]ди наши с(в³)тую Б(огороди)цю, кн³(зь) вели­кии Инъ­г­варъ, кн[³(зь)] Олегъ, кн³(зь) Юрьи, а с ними бояръ 300, а мужии 600».Закладке мона­сты­ря кня­зья­ми Инг­ва­рем, Оле­гом и Юри­ем пред­ше­ство­ва­ли тра­ги­че­ские обсто­я­тель­ства. В ходе борь­бы за вели­ко­кня­же­ский стол два род­ных бра­та, кня­зья Глеб и Кон­стан­тин Вла­ди­ми­ро­ви­чи, орга­ни­зо­ва­ли заго­вор про­тив кня­зей-род­ствен­ни­ков. 20 июля 1217 г. кня­зья и бояре съе­ха­лись в лет­нюю кня­же­скую рези­ден­цию ― Иса­ды, где и были уби­ты заго­вор­щи­ка­ми. Опоз­дав­ший на съезд Инг­варь Иго­ре­вич спас­ся. В 1218―1219 гг. он вме­сте с союз­ни­ка­ми раз­бил Вла­ди­ми­ро­ви­чей и сел на вели­кое кня­же­ние в Ряза­ни. В озна­ме­но­ва­ние побе­ды и состо­я­лась, по-види­мо­му, заклад­ка мона­сты­ря «на Олго­ве». [РГА­ДА, ф. 281, оп. 15, № 9821; Семи­на М. В. Гра­мо­та Оле­га Рязан­ско­го : Лице­вой спи­сок вто­рой поло­ви­ны XVII в. // Древ­няя Русь : Вопро­сы меди­е­ви­сти­ки. 2009. № 3 (37). С. 103―104.40. Лето­пис­ный сбор­ник, име­ну­е­мый Пат­ри­ар­шей или Нико­нов­ской лето­пи­сью // ПСРЛ. М., 2000. Т. 10. С. 77―78. 28 Там же. С. 79, 81―82; Лето­пись по Вос­кре­сен­ско­му спис­ку // ПСРЛ. М., 2001. Т. 7. С. 126.].

Т.е. кроме Олега Ингваровича († 1258) существовал его дядя Олег Игоревич, христианское имя которого был Павел по синодику Духова монастыря. Тут кстати сразу вспоминается великий князь Олег, в иночестве Павел,из Введенского помянника.

При таком построении Олег Иванович Александрович становится в нужное поколение, как он сам и писал по отношению к Ивану Коротополу Ивановичу Ярославичу Пронскому.

Владимира Дмитриевича Пронского Безроднов правда выводит от брянской линии, отказывая в продолжении рода «первой» поонской династии.

[Alexios]

Сергей_Мирный

В своей новой книге Владимир Безроднов

Получил возможность ознакомиться с последней работой В. Безроднова. Книга весьма объемная, буду читать внимательно, "с карандашиком". Первые впечатления очень двойственные - с одной стороны интересные наблюдения и свежие версии, с другой - очень сомнительные генеалогические реконструкции и непонятное доверие автора к средневековому русскому "худлиту" типа "Сказания о Мамаевом побоище".
Есть с чем поспорить. Но все равно хорошо, что вышла такая книга, ломающая историографические стереотипы.

[Сергей_Мирный]

Alexios (29 сентября 2012, 11:36):

Ratsha

Такое ощущение, что собственные их знания о своих предках не заходили дальше Владимира Дмитриевича.

Очень похоже на правду. Тут в соседней теме Вы как-то выкладывали Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по статье Беспалова. Меня заинтересовал выделенный Беспаловыи "третий блок" из 17 княжеских имен, которые автор затруднился идентифицировать. Приведу его ниже:

Цитата

3- Кн(я)зя Ива?нна, кн(я)зя Константи?на, | кн(я)зя Алекса?ндра, и?нока кн(я)зя | Андрея?на, кн(я)зя Дими?трия, | кн(я)зя Влади?мира, кн(я)зя Иванна, | кн(я)зя Симео?на, кн(я)зя Фео?дора, | кн(я)зя Дими?трия, кн(я)зя Гео?ргия, | кн(я)зя Л(ь)ва, кн(я)зя Андре?я, | кн(я)зя Ива?нна, кн(я)зя Михаила, || [Л. 18] кн(я)зя Георгия, кн(я)зя Дани?лу. -3

Первоначально думалось, что здесь записаны родственники Белевских князей из новосильско-одоевской ветви Ольговичей. Но, увы, этот список в родословную князей Новосильских никак не "втискивался", а заниматься реконструкцией "а-ля Войтович" совсем не хотелось. С князьями Засекиными (см. у Беспалова) имена Белевского синодика также не имели практически ничего общего. Начал смотреть "соседей" Белевского княжества. Несколько первых имен вроде бы могли принадлежать роду Волконских (Иван Юрьевич, Константин Федорович, Александр Иванович). Но дальше опять пришлось бы натягивать всем известный предмет на глобус.
Решил проверить "рязанский след" (тоже соседи). Имена из синодика практически идеально (преувеличивая, ессно - ) "легли" в родословную князей Пронских! По крайней мере, то, что Пронские записаны начиная с имени Дмитрия, можно утверждать с большой долей уверенности.

1. Кн(я)зя Ива?нна - вероятно, Иван Ярославич, нкязь Пронский и великий князь Рязанский, +1328 г.
2. кн(я)зя Константи?на - Константин Романович (Ярославич по мнению А.В.Кузьмина), великий князь Рязанский, +1301 г.
3. кн(я)зя Алекса?ндра - Александр Михайлович, князь Пронский, убитый в 1339/40 г. своим двоюродным братом Иваном Коротополом.
4. инока кн(я)зя | Андрея?на - думаю, что это Ярослав Александрович, князь пронский и великий князь Рязанский, +1344 г.
5. кн(я)зя Дими?трия - это отец Владимира, по-видимому, еще один сын Александра Михайловича
6. кн(я)зя Влади?мира - без сомнений Владимир Дмитриевич, великий князь Пронский и Рязанский, +1373 г.
7. кн(я)зя Иванна - Иван Владимирович, великий князь Пронский, + п.1409 г.
8. кн(я)зя Симео?на - пока загадка, может быть князь новосильский? или иноческое имя Ивана Нелюба либо Андрея Сухорука Ивановичей?
9. кн(я)зя Фео?дора - Федор Иванович, князь пронский, сын Ивана Владимировича.
10. кн(я)зя Дими?трия - Дмитрий Андреевич, князь пронский, племянник предыдущего.
11. кн(я)зя Гео?ргия - Юрий Федорович Пронский.
12. кн(я)зя Л(ь)ва - видимо христианское имя Глеба Юрьевича, +1513 г.
13. кн(я)зя Андре?я - Андрей Иванович Сухорук, или, более вероятно, Андрей Глебович Пронский,+ ок.1557 г.
14. кн(я)зя Ива?нна - Иван Дмитриевич, сын Дмитрия Андреевича, умер в плену в Литве, +п.1514 г.
15. кн(я)зя Михаила - какой-то родич по женской линии, возможно это Михаил Федорович Воротынский.
16. кн(я)зя Георгия - Юрий Дмитриевич Пронский, сын Дмитрия Андреевича, боярин, +п.1533 г.
17. кн(я)зя Дани?лу - Даниил Дмитриевич, брат предыдущего, московский боярин, + ок.1555 г.
<img src='/public/style_emoticons/default/ps.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ps:' /> Хотя, может первые три имени - это действительно Волконские?

Давняя расшифровка третьей части Белевского помянника, произведенная Alexios.

Может Дмитрий, отец Владимира Пронского, является сыном Александра Константиновича, т.е. братом в.кн Ивана Александровича, и дядей Олега Ивановича Рязанского.

[Alexios]

Сергей_Мирный

Давняя расшифровка третьей части Белевского помянника, произведенная Alexios.

Не воспринимайте серьезно эти мои давнишние штудии (там же смайлики стоят). На самом деле Белевский синодик имеет явные параллели с черниговскими княжескими помянниками, сохранившимися в составе Любечского и Введенского синодиков.

Сергей_Мирный

Может Дмитрий, отец Владимира Пронского, является сыном Александра Константиновича, т.е. братом в.кн Ивана Александровича, и дядей Олега Ивановича Рязанского.

Тогда вряд ли Владимир Пронский мог быть зятем Олега Ивановича, как сообщает Нконовская летопись. А по поводу Александра Константиновича я свое мнение уже здесь высказывал - это не рязанский, а брянский князь. Версия о брянском происхождении Владимира Дмитриевича Пронского лично мне видится очень вероятной, и именно поэтому в Свято-Духовом помяннике записаны его предки - брянские князья, которых В.Безроднов полагает ветвью первой пронской династии (вымершей, я полагаю).