Сообщество Империал: Гигиена в Средневековье - Сообщество Империал

magister militum

Гигиена в Средневековье

Какова была гигиена в Средние Века
Тема создана: 05 августа 2007, 01:04 · Автор: magister militum
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 декабря 2020, 19:28

BeneT123

Камрад!
Как новичок на ИМПЕРИАЛЕ, прислушайся к совету "ветерана" (хотя это и оффтоп в данной теме...):

Оффтоп (контент вне темы)


:046:
     BeneT123
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 декабря 2020, 17:24

    Старый (06 декабря 2020, 19:28):

    BeneT123

    Камрад!
    Как новичок на ИМПЕРИАЛЕ, прислушайся к совету "ветерана" (хотя это и оффтоп в данной теме...):

    Оффтоп (контент вне темы)


    :046:


    Спасибо, уважаемый ветеран, прошу прощения за свои ошибки, но больше не буду их повторять.

    Помимо процитированных первоисточников, я экстраполировал информацию из следующих работ:

    Federigo Melis, La frequenza alle terme nel basso medioevo, in “Atti del I Congresso italiano di Studi storici termali”, Centro italiano di storia ospitaliera, Salsomaggiore Terme 1963, pp. 38-49;
    Georges Vigarello, Lo sporco e il pulito. L’igiene e il corpo dal Medioevo a oggi, Marsilio 1996;
    Jean-Claude Bologne, Histoire de la pudeur, Parigi, Hachette, 1997;
    Monique Closson, Propre comme au Moyen-Age, in “Historama”, n°40, giugno 1987;
    Andrea Martignoni, Les bains, lieux de plaisir et de thérapie, in “Historia”, n°735, p. 22;
    Regìne Pernoud, Luce del Medioevo, Gribaudi 2002;
    Didier Boisseuil, Le thermalisme en Toscane à la fin du Moyen Âge: les bains siennois de la fin du XIIIe siècle au début du XVIe siècle, École française de Rome, 2002;
    Id., Le bain: espaces et pratiques, Presses Universitaires de Vincennes-Paris VIII, 2002;
    Joseph Garnier, Les Etuves dijonnaises, E. Jobard, 1867.
    Спойлер (раскрыть)
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 декабря 2020, 01:53

      Как справляли нужду предки?

         CestRina
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 марта 2022, 23:28

        magister militum (05 августа 2007, 01:04):

        Цитата

        Я бы даже сказал что намного более цивилизованно чем Тёмная Европа (Тёмные Века эе были).
        то еще "местечко" было, если в 16 в. Генрих Наврский, к примеру, гордился тем что мылся всего раз в жизни - омыли при рождении ( а второй раз омоют перед положением в гроб), в Лувре до 18 в. (!) небыло нужников и народ, парод, гадил на заботливо уложенные в углах кучи соломы, а в Версале во времена Людовика XIV придворные дамы носили кулоны, куда заботливо укладывали отловленных вшей (!!!) , даже в первой половине 19 в. в старой доборой Англии мытье чаще раза в месяц считалось неприличным для джентельмена (финиш!)... на "фоне" этого можно предстаить, ЧТО творилось в Западной Европе еще раньше в 11 столетии - СМЕРДЕЛА "старушка" Европа, как навозная куча на зооферме, ближний Восток того времени мог действительно в таком случае показаться "франкам" едва ли не "царством Небесным" - арабы и ближневосточные евреи хоть руки перед едой мыли и в баню ходили каждую неделю, а византийцы тем более (как кстати и у нас Руси, даже в тех областях где, с дровами для бань напряженка была, народ ухитрялся в печках мытье организовывать, а уж в саму баню регулярно хаживали все от князя до последнегно убогого Imp )


        Во-первых, 16-18-19 века - это уже не средневековье. Представление о Европе, мало заботящейся о гигиене, — это фантазия, которой нет в средневековых первоисточниках.

        Средневековье очень хорошо знало гигиену, получив как наследие римских бань, так и скандинавских паровых бань, которые до сих пор характерны для Скандинавии.

        Спойлер (раскрыть)

        Imp

        Спойлер (раскрыть)

        Imp
        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Спойлер (раскрыть)


        Imp

        Те кто не могут позволить себе частные услуги, могут пользоваться ночным горшком или ходить в общественные туалеты; есть и в больницах, которые утилизируют нечистоты через такие системы, как древесная зола, отличный агент разложения органических отходов. Мы видим, как городские власти беспокоятся об улучшении канализационной системы: недра Парижа пересекают сводчатые коллекторы.
        Короче говоря, чтобы подвести итог тому, что средневековье думало о гигиене, мы можем использовать латинскую поговорку, которая была очень распространена в то время:

        Venari, ludere, lavari, bibere
        Hoc est vivere!

        Охота, игры, умывание и питье:
        Это жизнь!

        Список используемой литературы:

        Georges Vigarello, Lo sporco e il pulito. L’igiene e il corpo dal Medioevo a oggi, Marsilio 1996;
        Monique Closson, Propre comme au Moyen-Age, in “Historama”, n°40, giugno 1987;
        Andrea Martignoni, Les bains, lieux de plaisir et de thérapie, in “Historia”, n°735, p. 22;
        Regìne Pernoud, Luce del Medioevo, Gribaudi 2002;
        Regìne Pernoud, La donna al tempo delle cattedrali, Rizzoli 1994
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 марта 2022, 23:42

          CestRina

          Средневековье очень хорошо знало гигиену, получив как наследие римских бань, так и скандинавских паровых бань, которые до сих пор характерны для Скандинавии.


          С банями в Западной Европе произошла некоторая "накладка" - после чумы XIV в. бани резко утратили свою притягательность для населения, т.к. в 1348-1356 гг. послужили одним из рассадников инфекции.

          Потом наложились проблемы с топливом. В результате мыться стали меньше. Но вот как это распределялось по сословиям - думаю, не стоит и гадать. Явно богатые и знатные мылись чаще и с бОльшим комфортом, чем простолюдины, которым приходилось дрова покупать (а зачастую - и воду).

          Насчет "персональных туалетов" в замках - в замке Св. Илариона на северном Кипре (прообраз города царевича Гвидона и диснеевского замка с заставки мультиков) я лично видел подобного рода туалет - угловая комнатка, очень маленькая, неправильной формы. В полу - огороженное невысоким бордюром отверстие над пропастью в несколько десятков метров.

          В Болгарии в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (дом Хаджи Илии) в Арбанаси (селение над Велико Тырново, раньше там жили охранявшие перевал албанские воины - арбанасы, потому и название такое) также видел туалет внутри помещения - дом был очень богатым, хозяин сумел даже посетить Иерусалим и за это его местные называли Хаджи, хотя он был христианином. Нижний этаж был каменным, верхний - т.н. "болгарский фахверк" (от немецкого отличается исключительно полностью оштукатуренным фасадом, без выделения балок).

          За кухней через чулан была небольшая темная комната, за наличие дверей через 15 лет не поручусь. В полу было сделано небольшое треугольное отверстие над специальной комнатой в первом, каменном этаже - она не имела дверей, а только люк, через который слуги регулярно чистили этот коллектор.

          Что интересно, там для жизни было все довольно хорошо устроено, но требовало много слуг. В частности, у хозяина была комната, где он собирал гостей, а для того, чтобы их угощать кофе, в большой (очень) кухне был даже специальный камин - только для того, чтобы быстро вскипятить воду для кофе.

          И была специальная комната для жены, где она рожала детей - ее пол был поднят высоко над общим уровнем, и дверь выходила не в общий коридор, а в маленький коридорчик, перпендикулярный большому коридору (в него выходили двери всех остальных комнат). В самой комнате также был поднят пол - надо было подняться на эту софу по лесенке из 3-4 ступеней. Вся софа была уложена коврами и подушками - при родах было удобно положить роженицу, и обеспечивалось достаточно места для повитух, слуг, тазов с водой и т.д.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 марта 2022, 23:56

            Абсентис с вами бы не согласился.

            [-Сообщение склеено-]

            К чему там кусок ковра приведён - я вообще не понял...
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 марта 2022, 00:49

              CestRina

              На этом сюрпризы не заканчиваются: в замках и буржуазных домах в каждой спальне всегда есть кладовка, называемая по-французски privé, longaigne или restrait, то есть то, что мы назвали бы туалетом, что означает, что туалеты - личные!


              У Рабле, кстати, есть рассказ, ЕМНИП, в "Пантагрюэле", где он проходится по величию Франции - мол, у самого короля в туалете герб Франции висит на внутренней стороне двери и его видно только тогда, когда садишься. На вопрос "почему?" он отвечает, что Франция - это такая сила, что даже он, который ею должен управлять, боится одного вида ее герба, и поэтому не вешает его на дверь снаружи - иначе он увидит его "до" и просто не успеет добежать!

              Искать лениво - полный (не адаптированный для детей) текст "Гаргантюа и Пантагрюэля" еще и не такое содержит, но сначала надо его отыскать, потом в нем этот отрывок... Ну его на ночь глядя!

              !!!ps видел в Эрмитаже образец французского толчка века этак XVII. Почему так решил? Он так не подписан. Скромно стоит в одном из полутемных коридоров в том углу, где образцы европейской старинной мебели. Весь резной, как трон. Но сидение можно откинуть на шарнире (что под сиденьем - не видно), а ниже сиденья спереди - две распашные дверцы. Видимо, чтобы туда поставить горшок и потом его легко убрать. Внешний вид - с претензией на искусство, все в резьбе.
                 CestRina
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 марта 2022, 02:13

                Из деревни приехал (17 марта 2022, 23:42):

                CestRina

                Средневековье очень хорошо знало гигиену, получив как наследие римских бань, так и скандинавских паровых бань, которые до сих пор характерны для Скандинавии.


                С банями в Западной Европе произошла некоторая "накладка" - после чумы XIV в. бани резко утратили свою притягательность для населения, т.к. в 1348-1356 гг. послужили одним из рассадников инфекции.

                Потом наложились проблемы с топливом. В результате мыться стали меньше. Но вот как это распределялось по сословиям - думаю, не стоит и гадать. Явно богатые и знатные мылись чаще и с бОльшим комфортом, чем простолюдины, которым приходилось дрова покупать (а зачастую - и воду).

                Насчет "персональных туалетов" в замках - в замке Св. Илариона на северном Кипре (прообраз города царевича Гвидона и диснеевского замка с заставки мультиков) я лично видел подобного рода туалет - угловая комнатка, очень маленькая, неправильной формы. В полу - огороженное невысоким бордюром отверстие над пропастью в несколько десятков метров.

                В Болгарии в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (дом Хаджи Илии) в Арбанаси (селение над Велико Тырново, раньше там жили охранявшие перевал албанские воины - арбанасы, потому и название такое) также видел туалет внутри помещения - дом был очень богатым, хозяин сумел даже посетить Иерусалим и за это его местные называли Хаджи, хотя он был христианином. Нижний этаж был каменным, верхний - т.н. "болгарский фахверк" (от немецкого отличается исключительно полностью оштукатуренным фасадом, без выделения балок).

                За кухней через чулан была небольшая темная комната, за наличие дверей через 15 лет не поручусь. В полу было сделано небольшое треугольное отверстие над специальной комнатой в первом, каменном этаже - она не имела дверей, а только люк, через который слуги регулярно чистили этот коллектор.

                Что интересно, там для жизни было все довольно хорошо устроено, но требовало много слуг. В частности, у хозяина была комната, где он собирал гостей, а для того, чтобы их угощать кофе, в большой (очень) кухне был даже специальный камин - только для того, чтобы быстро вскипятить воду для кофе.

                И была специальная комната для жены, где она рожала детей - ее пол был поднят высоко над общим уровнем, и дверь выходила не в общий коридор, а в маленький коридорчик, перпендикулярный большому коридору (в него выходили двери всех остальных комнат). В самой комнате также был поднят пол - надо было подняться на эту софу по лесенке из 3-4 ступеней. Вся софа была уложена коврами и подушками - при родах было удобно положить роженицу, и обеспечивалось достаточно места для повитух, слуг, тазов с водой и т.д.

                Переломным моментом стал 1348 год, когда ужасная Черная чума унесла жизни трети населения Европы за несколько месяцев. Виной тому загрязненная вода, расширяющая поры и впускающая болезни организма: что, впрочем, не совсем безосновательно, учитывая страшное загрязнение рек, производимое красильщиками, мясниками, кожевниками. Врачи рекомендовалы категорически избегать мест, где возможно скопление людей: рынки, площади, общественные туалеты. Смертельный удар нанесло появление сифилиса в конце 15 века.
                Таким образом, общественные бани (я про них еще не написал) в шестнадцатом веке исчезнут, а личные бани останутся, хотя их использование будет рекомендоваться все реже и реже. М ìедики убедились, что опасна для здоровья сама вода и употреблять ее нужно умеренно. Следовательно, в Новое время предпочтение отдается сухому туалету, то есть вместо того, чтобы мыть тело, его закрывают бельем и часто меняют, чтобы грязь не могла прилипнуть к нему. На самом деле не случайно это будет золотой век дистилляции духов, под которым скрываются грязь и неприятный запах. К этому добавится менталитет, введенный протестантской Реформацией, пуританством и янсенизмом, который приведет к отрицанию тела. Реабилитацию термальных ванн придется ждать до девятнадцатого века.

                [-Сообщение склеено-]

                Jackel (17 марта 2022, 23:56):

                Абсентис с вами бы не согласился.

                [-Сообщение склеено-]

                К чему там кусок ковра приведён - я вообще не понял...

                Если вы имеете в виду шестую картинку моего поста, то это представление банкета перед купанием.
                   Безумный ДЖО
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 марта 2022, 02:44

                  Jackel

                  Как справляли нужду предки?

                  наверняка олигархами в те времена были владельцы плантаций лопухов
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 марта 2022, 20:24

                    Тогда мировой центр производства luxury toilet paper должен был располагаться у нас на Сахалине:
                    Imperial

                    [-Сообщение склеено-]

                    Да, пока он молодой, его надо быстренько срезать и в масле по-корейски поджарить очищенный стебель! Так вкусно!

                    [-Сообщение склеено-]

                    Вот так выглядят:
                    Imperial
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                       Похожие Темы
                      BBellum Universalum - Высокое Средневековье
                      Кампания 1155 года
                      Автор S S._N.
                      Обновление 09 марта 2024, 16:34
                      BBellum Universalum - Позднее Средневековье
                      Кампания 1308 года
                      Автор S S._N.
                      Обновление 02 марта 2024, 04:14
                      ГСредневековье 1100 год
                      Средневековье 1100 год
                      Автор B Bagram
                      Обновление 06 февраля 2024, 19:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики