Сообщество Империал: Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени
огнестрел vs доспехи

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Александрович ответил:

    9 791

    675

    0

    721

    1 782
  • Статус:Палач

Дата: 27 Март 2012, 21:14

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьalesha6667

не вот эти ли ребята "Акинджи(чи)"???

Они, только это "дели".

    Shiza ответил:

      1 402

      22

      0

      530

      1 471
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Март 2012, 21:15

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

    выскажу версию, что изначально крылья были переняты у турецких "дели" через венгров и использовались для устрашения врага (не лошадей), а потом стали традицией.
    Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются. Собственно тогда они были легкой кавалерией и основным защитным элементом(и обычно единственным) был островерхий балканский щит украшеный перьями, но "дели" таки скопировали в плане вооружения, точнее стал распространенным венгерский вариант, а уж он калька с турков.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьalesha6667

    Есть еще один вопрос по гусарам:был ли огнестрел?на рисунках и гравюрах чего у них только нет,сабли,мечи,даже луки.а вот пистолей не встречалось как то.. чем же всё же они были вооружены?пика основное а дальше?сабли,палаши... они же дворяне-без пистолей никак.или я заблуждаюсь?
    Дело в том, что гусар как "военная единица" это не только сам "товарищ", но и более легко вооруженный "пахолик", собственно последний также вооружался взамен/дополнительно пике огнестрелом, как пистолетами, так и карабином. Это надо по времени уточнять. А для самого гусара главным было таки умение работать пикой и карабин вроде не использовался вообще, в отличии от пистолетов.

      Александрович ответил:

        9 791

        675

        0

        721

        1 782
      • Статус:Палач

      Дата: 27 Март 2012, 21:23

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьShiza

      Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются.

      Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.

        Shiza ответил:

          1 402

          22

          0

          530

          1 471
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Март 2012, 21:31

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
        Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были. Также "Штутгарская карусель" 1616 показавает уже крылья, но прикрепленные к рукам, что как бЭ намекает. Только как полностью достоверный источник она не доказана, поскольку считается возможной ошибка художника.

          Александрович ответил:

            9 791

            675

            0

            721

            1 782
          • Статус:Палач

          Дата: 27 Март 2012, 21:57

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьShiza

          Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были.

          в работах. которые я читал указывается на турецкое происхождение классиечского варианта крыльев. Возможно, что было сначала использовалось два варианта крепления крыльев, пришедших вт Польшу независимо друг от друга, а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне.

            alesha6667 ответил:

              793

              13

              0

              162

              1 313
            • Статус:Центурион

            Дата: 27 Март 2012, 22:46

            Вот еще один интересный аспект

            Цитата

            а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне

            Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              Александрович ответил:

                9 791

                675

                0

                721

                1 782
              • Статус:Палач

              Дата: 27 Март 2012, 23:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьalesha6667

              Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              1) Для использования пик, алебард и стрелкового оружия требовались обе руки.
              2) Совершенствование доспехов снижало роль щитов.
              3) Тактика караколь.

                alesha6667 ответил:

                  793

                  13

                  0

                  162

                  1 313
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Март 2012, 18:12

                Чтобы закончить с "крылышками" вот что вычитал у З.Жигульского:

                Есть мнение, что в бою шелест крыльев пугал вражеских лошадей, но очевидно, что шелест даже тысяч крыльев потерялся бы в страшной какофонии войны. Была предпринята попытка объяснить назначение крыльев как защиты против лассо, которые использовали восточные всадники, особенно татары, но этот тезис также не был доказан. На самом деле, единственным предназначением крыльев было создание мощной психологической атаки. Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение. Но в самой битве эти длинные, неуклюжие крылья, намертво прикреплённые к спине всадника, вряд ли были полезны. Мы должны признать, что гусары, скорее всего, не одевали крылья в битву, а то и вовсе носили их только на парадах и церемониях.

                Ну и касаемо происхождения он таки полностью подтверждает высказанное мнение камрадом Александровичем,о турецком происхождении перьев и шкур.Прарадителями являлись отборные всадники "дели"

                ссылка на материал,если кому интересно.Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Magnus_Maximus ответил:

                    3 784

                    3

                    0

                    468

                    637
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 29 Март 2012, 13:06

                  "Крылья" в русской армии 17 в. именно такой парадно-церемониальной цели и служили.

                    alesha6667 ответил:

                      793

                      13

                      0

                      162

                      1 313
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 29 Март 2012, 16:42

                    Интересно было бы почитать о непосредственном столкновении "крылатых" гусар с какой нибудь тяжелой кавой,русскими новыми полками рейтар,черными...Быстрые кони,тяж.доспех,пятиметровые пики против караколя и стены огня :035:
                    Кто владеет инфой.Буду признателен.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          25 Янв 2017, 02:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики