Сообщество Империал: Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени
огнестрел vs доспехи

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 27 Март 2012, 21:14

alesha6667

не вот эти ли ребята "Акинджи(чи)"???

Они, только это "дели".

    Shiza ответил:

      1 415

      21

      0

      530

      1 471
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Март 2012, 21:15

    Александрович

    выскажу версию, что изначально крылья были переняты у турецких "дели" через венгров и использовались для устрашения врага (не лошадей), а потом стали традицией.
    Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются. Собственно тогда они были легкой кавалерией и основным защитным элементом(и обычно единственным) был островерхий балканский щит украшеный перьями, но "дели" таки скопировали в плане вооружения, точнее стал распространенным венгерский вариант, а уж он калька с турков.

    alesha6667

    Есть еще один вопрос по гусарам:был ли огнестрел?на рисунках и гравюрах чего у них только нет,сабли,мечи,даже луки.а вот пистолей не встречалось как то.. чем же всё же они были вооружены?пика основное а дальше?сабли,палаши... они же дворяне-без пистолей никак.или я заблуждаюсь?
    Дело в том, что гусар как "военная единица" это не только сам "товарищ", но и более легко вооруженный "пахолик", собственно последний также вооружался взамен/дополнительно пике огнестрелом, как пистолетами, так и карабином. Это надо по времени уточнять. А для самого гусара главным было таки умение работать пикой и карабин вроде не использовался вообще, в отличии от пистолетов.

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 27 Март 2012, 21:23

      Shiza

      Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются.

      Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.

        Shiza ответил:

          1 415

          21

          0

          530

          1 471
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Март 2012, 21:31

        Александрович

        Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
        Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были. Также "Штутгарская карусель" 1616 показавает уже крылья, но прикрепленные к рукам, что как бЭ намекает. Только как полностью достоверный источник она не доказана, поскольку считается возможной ошибка художника.

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 27 Март 2012, 21:57

          Shiza

          Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были.

          в работах. которые я читал указывается на турецкое происхождение классиечского варианта крыльев. Возможно, что было сначала использовалось два варианта крепления крыльев, пришедших вт Польшу независимо друг от друга, а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне.

            alesha6667 ответил:

              654

              10

              0

              138

              968
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Март 2012, 22:46

            Вот еще один интересный аспект

            Цитата

            а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне

            Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 27 Март 2012, 23:17

              alesha6667

              Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              1) Для использования пик, алебард и стрелкового оружия требовались обе руки.
              2) Совершенствование доспехов снижало роль щитов.
              3) Тактика караколь.

                alesha6667 ответил:

                  654

                  10

                  0

                  138

                  968
                • Статус:Опцион

                Дата: 28 Март 2012, 18:12

                Чтобы закончить с "крылышками" вот что вычитал у З.Жигульского:

                Есть мнение, что в бою шелест крыльев пугал вражеских лошадей, но очевидно, что шелест даже тысяч крыльев потерялся бы в страшной какофонии войны. Была предпринята попытка объяснить назначение крыльев как защиты против лассо, которые использовали восточные всадники, особенно татары, но этот тезис также не был доказан. На самом деле, единственным предназначением крыльев было создание мощной психологической атаки. Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение. Но в самой битве эти длинные, неуклюжие крылья, намертво прикреплённые к спине всадника, вряд ли были полезны. Мы должны признать, что гусары, скорее всего, не одевали крылья в битву, а то и вовсе носили их только на парадах и церемониях.

                Ну и касаемо происхождения он таки полностью подтверждает высказанное мнение камрадом Александровичем,о турецком происхождении перьев и шкур.Прарадителями являлись отборные всадники "дели"

                ссылка на материал,если кому интересно.Крылатые гусары

                  Magnus_Maximus ответил:

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 29 Март 2012, 13:06

                  "Крылья" в русской армии 17 в. именно такой парадно-церемониальной цели и служили.

                    alesha6667 ответил:

                      654

                      10

                      0

                      138

                      968
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 29 Март 2012, 16:42

                    Интересно было бы почитать о непосредственном столкновении "крылатых" гусар с какой нибудь тяжелой кавой,русскими новыми полками рейтар,черными...Быстрые кони,тяж.доспех,пятиметровые пики против караколя и стены огня :035:
                    Кто владеет инфой.Буду признателен.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики