Сообщество Империал: Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

S.W.A.T Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени
огнестрел vs доспехи
Тема создана: 27 Март 2012, 17:46 · Автор: S.W.A.TСообщений: 24 · Просмотров: 3 016

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 27 Март 2012, 21:14

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alesha6667

не вот эти ли ребята "Акинджи(чи)"???

Они, только это "дели".
    Shiza
    • Imperial
    Imperial
    1 410
    Imperial
    22
    Imperial
    530
    Imperial
    1 486
    Imperial
    0

    Дата: 27 Март 2012, 21:15

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    выскажу версию, что изначально крылья были переняты у турецких "дели" через венгров и использовались для устрашения врага (не лошадей), а потом стали традицией.
    Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются. Собственно тогда они были легкой кавалерией и основным защитным элементом(и обычно единственным) был островерхий балканский щит украшеный перьями, но "дели" таки скопировали в плане вооружения, точнее стал распространенным венгерский вариант, а уж он калька с турков.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alesha6667

    Есть еще один вопрос по гусарам:был ли огнестрел?на рисунках и гравюрах чего у них только нет,сабли,мечи,даже луки.а вот пистолей не встречалось как то.. чем же всё же они были вооружены?пика основное а дальше?сабли,палаши... они же дворяне-без пистолей никак.или я заблуждаюсь?
    Дело в том, что гусар как "военная единица" это не только сам "товарищ", но и более легко вооруженный "пахолик", собственно последний также вооружался взамен/дополнительно пике огнестрелом, как пистолетами, так и карабином. Это надо по времени уточнять. А для самого гусара главным было таки умение работать пикой и карабин вроде не использовался вообще, в отличии от пистолетов.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 27 Март 2012, 21:23

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

      Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются.

      Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
        Shiza
        • Imperial
        Imperial
        1 410
        Imperial
        22
        Imperial
        530
        Imperial
        1 486
        Imperial
        0

        Дата: 27 Март 2012, 21:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
        Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были. Также "Штутгарская карусель" 1616 показавает уже крылья, но прикрепленные к рукам, что как бЭ намекает. Только как полностью достоверный источник она не доказана, поскольку считается возможной ошибка художника.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 27 Март 2012, 21:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

          Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были.

          в работах. которые я читал указывается на турецкое происхождение классиечского варианта крыльев. Возможно, что было сначала использовалось два варианта крепления крыльев, пришедших вт Польшу независимо друг от друга, а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне.
            S.W.A.T
            • Imperial
            Imperial
            1 952
            Imperial
            16
            Imperial
            222
            Imperial
            2 927
            Imperial
            0

            Дата: 27 Март 2012, 22:46

            Вот еще один интересный аспект

            Цитата

            а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне

            Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 27 Март 2012, 23:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alesha6667

              Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              1) Для использования пик, алебард и стрелкового оружия требовались обе руки.
              2) Совершенствование доспехов снижало роль щитов.
              3) Тактика караколь.
                S.W.A.T
                • Imperial
                Imperial
                1 952
                Imperial
                16
                Imperial
                222
                Imperial
                2 927
                Imperial
                0

                Дата: 28 Март 2012, 18:12

                Чтобы закончить с "крылышками" вот что вычитал у З.Жигульского:

                Есть мнение, что в бою шелест крыльев пугал вражеских лошадей, но очевидно, что шелест даже тысяч крыльев потерялся бы в страшной какофонии войны. Была предпринята попытка объяснить назначение крыльев как защиты против лассо, которые использовали восточные всадники, особенно татары, но этот тезис также не был доказан. На самом деле, единственным предназначением крыльев было создание мощной психологической атаки. Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение. Но в самой битве эти длинные, неуклюжие крылья, намертво прикреплённые к спине всадника, вряд ли были полезны. Мы должны признать, что гусары, скорее всего, не одевали крылья в битву, а то и вовсе носили их только на парадах и церемониях.

                Ну и касаемо происхождения он таки полностью подтверждает высказанное мнение камрадом Александровичем,о турецком происхождении перьев и шкур.Прарадителями являлись отборные всадники "дели"

                ссылка на материал,если кому интересно. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 29 Март 2012, 13:06

                  "Крылья" в русской армии 17 в. именно такой парадно-церемониальной цели и служили.
                    S.W.A.T
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 952
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    222
                    Imperial
                    2 927
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Март 2012, 16:42

                    Интересно было бы почитать о непосредственном столкновении "крылатых" гусар с какой нибудь тяжелой кавой,русскими новыми полками рейтар,черными...Быстрые кони,тяж.доспех,пятиметровые пики против караколя и стены огня :035:
                    Кто владеет инфой.Буду признателен.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 00:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики