Сообщество Империал: Экономика РИ и СССР - Сообщество Империал

hjj

Экономика РИ и СССР

Экономика РИ и СССР
Тема создана: 29 марта 2012, 17:05 · Автор: hjj
  • 30 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 марта 2012, 07:08

Интересно а как можно строить какие-то выводы о сравнении СССР с США если официальная статистика (исходившая из 1 доллар = 90 коп.) показывала объем производства в СССР = 70% от США а нормальные оценки колебались в пределах 20-25%?
В чем вообще все это считалось? В бигмаках? или по курсу Госбанка СССР? Что это за БРЕД?
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 марта 2012, 13:04

    Chernish

    А каковы ваши оценки ВВП на душу населения в РИ и СССР?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 31 марта 2012, 13:58

      hjj

      hjj

      А можете развить мысль вот по этому вопросу...

      Увы, нет.
      Во-первых, потому что не владею соответствующими данными.
      Во-вторых, потому что просто не вижу смысла в такого рода сравнениях: всё-таки нужно помнить, что между Российской империей в её зените и Советским Союзом в годы т.н. "застоя" лежит более полувека - целая эпоха, в которую никто не стоял на месте. И многие достижения советской власти являются не аргументом её "лучшести", брошенным в споре в пику сторонникам либерализма, а являются логическим продолжением шагов, предпринятых ещё в той России.
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 марта 2012, 18:25

        Гридь

        а являются логическим продолжением шагов, предпринятых ещё в той России


        Образование или здравоохранение?
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 31 марта 2012, 18:42

          hjj
          Я думаю, ни то, ни другое не подходит, т.к. в империи эти отрасли только начали зарождаться. Ну, сравнение системы народного образования в Российской империи и СССР выглядело бы так же, как сравнение урожайности зерновых: вроде бы в советскую эпоху достигнут рост и довольно большой, но с другой стороны, а можем ли мы утверждать, что старая Россия, не погибни она, не смогла бы обеспечить такого же роста? В конце-то концов, рост урожайности в тех же США имел место в течение ХХ ст.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 23 апреля 2013, 21:14

            hjj

            Прочитал вот эту статью, интересно узнать мнение камрадов о справедливости высказанной в ней точки зрения...

            Вот, кстати, очень ёмкая и верная критика статьи. Что называется, не в бровь, а в глаз!
            Спойлер (раскрыть)

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Gierax
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 февраля 2016, 14:32

              Довольно таки интересный взгляд на положение дел так сказать из прошлого.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь



              Цитата

              Современное положение нашей промышленности может быть очерчено следующим образом: а)
              она очень незначительна по своим размерам, сравнительно с размерами промышленности государств
              Западной Европы и Соединённых Штатов; б) она стоит совершенно отдельно от сельского хозяйства
              и носит вполне капиталистический характер; в) вследствие своего капиталистического характера, не-
              смотря на свою незначительность, она уже создала многочисленный рабочий пролетариат, оторван-
              ный от земли и подверженный всем кризисам капиталистического производства; г) в виду значитель-
              но более высокого учётного процента в России54 сравнительно с таковым же за границей, она не
              только не может конкурировать на внешнем рынке с иностранной промышленностью, но благодаря
              торговым договорам ей трудно конкурировать с ней и на внутреннем рынке; д) в виду же того, что
              она имеет только один рынок — внутренний, — она всецело и зависит от него; малая его ёмкость,
              вследствие общей бедности, — не даёт ей развиваться до тех размеров, в каких развиты промышлен-
              ности в других странах, а ненормальные условия нашего государственного хозяйства, приведшие к
              современному аграрному кризису, отражаются в ней целиком.

              Цитата

              Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое
              место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть,
              3По вычислению Табурно, русскими путешественниками оставлено золота за границей:
              в 1897 году — 66.622.000 р.
              в 1898 году — 71.655.000 р.
              в 1899 году — 78.959.000 р.
              в 1900 году — 94.364.000 р.
              в 1901 году — 83.672.000 р.
              4металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов ру-
              блей в год4
              .
              Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путём завоевания новых рынков для нашей
              недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого её состо-
              яния сравнительно с мощными её соперницами английской, германской, французской и Соединён-
              ных Штатов.
              Своеобразная же попытка министерства финансов создать эту промышленность в прямой и труд-
              но поправимый ущерб нашему сельскому хозяйству и найти ей новый рынок в Китае, — привела нас
              к миллиардным затратам, каковая сумма целостью была занята в долг золотом; при этом, постройка
              города Дальняго, вместе с сооружением Восточно-Китайской железной дороги и открытием портоф-
              ранко в Маньчурии, привели именно к полной погибели нашей незначительной торговли, существовав-
              шей по границе с Северо-Восточным Китаем, так как открыли удобный доступ в него с моря ино-
              странным товарам5
              .
              В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хо-
              зяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими мо-
              гущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Кана-
              дой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству своей
              культуры и давно уже отнявшими у нас роль житницы Старого Света, которую мы играли до семи-
              десятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении ста-
              рых или завоевании новых рынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отноше-
              нии обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией,
              который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значи-
              тельные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на пуд ржи лишних 10 копеек, на пуд
              пшеницы 13 коп., и на пуд овса лишних 18 коп.
              Это, конечно, ещё больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на
              внешнем рынке будет нам даваться путём всё большего и большего разорения у себя дома.
              К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в
              ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного
              недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более что и до этого наша
              финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в
              нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно всё, чтобы усилить наш
              вывоз, причём мы вывозим значительно больше, чем можем, т.е. не продаём, а распродаёмся.
              «Мы вывозим всё: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже
              свои собственные волосы», как говорил Вышеградский: «Сами недоедим, а вывезем»6
              .
              Результатом этого, помимо самых тяжёлых условий жизни, является прямое недоедание нашего
              населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении
              мяса7
              и вследствие этого его всё возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о
              странном недовольстве населения своими условиями жизни).
              Отчёты Военного Министерства о ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину
              постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа.
              Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей
              воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия он даже
              несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год, он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же
              года — времени, когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических ме-
              роприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что
              именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и
              объёма груди, были понижены
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 октября 2017, 07:37

                Александр Пыжиков о заговоре Нобелей против Российской империи
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 13 ноября 2017, 09:11

                  Говорят, мол, Российская империя была крупнейшим экспортёром зерна, а СССРу пришлось закупать его за границей. Это, мол, свидетельствует о неэффективности социалистической экономики.
                  Товарищи, СССР стал закупать зерно, потому что в нём резко увеличился объём животноводства, и своё зерно мы пускали на фураж скоту, потому что хорошее зерно в России не растёт. Хорошее зерно на муку мы и стали закупать. Зато население стало получать достаточный объём белковой пищи, мяса и молочных продуктов. В царской России многие крестьяне вообще ни разу в жизни не ели мяса до армии. Да и после армии тоже не ели. Крестьянский рацион состоял из чёрного хлеба, пустых щей и воды. ВСЁ. А вы говорите - дефицит в СССР.
                  В демократической же России животноводство благополучно угробили, и зерна снова стало до хрена. Настолько до хрена, что не знаем, куда его девать. Часть продаём за границу по низким ценам, потому что оно некачественное. Часть сами едим, хотя в СССР такое зерно шло скоту, а людей кормили импортным, хорошим. Теперь же мы закупаем за границей мясо, которое стоит весьма недёшево. При этом нынешнее сельское хозяйство России-бледная тень того, что было в СССР. То есть, если бы советское руководство хотело держать русский народ на хлебе и воде, зерна для импорта при колхозной системе было бы завались.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 ноября 2017, 13:53

                    Аорс (13 ноября 2017, 09:11):

                    Часть сами едим, хотя в СССР такое зерно шло скоту, а людей кормили импортным, хорошим.

                    Вообще-то наоборот, насколько помню. В пищу шла только часть канадской пшеницы твердых сортов, большая же часть закупаемого как раз и шла скотине.

                    Есть и еще одна причина. В России к Первой мировой доля городского населения - в районе 15-16%, т.е. не большая, а абсолютная часть населения - это крестьяне. При этом кроме зерна ничего больше особо и не выращивалось в таких объёмах, чтобы появлялись крупные излишки, разве что лён. В РСФСР же конца 50-х - начала 60-х - доля городского населения перевалила за 50%, к 80-му - дошла до 70%, при этом в крупных объемах выращивается много чего - та же сахарная свекла, картофель и т.д. Похожая картина и по республика, но там работала и местная специфика - за счет той же Средней Азии СССР вышел на первые места в мире по производству хлопка. К 80-м его производство достигло своего пика - в 1986 собрали 8,3млн. т., что примерно в 20 раз больше, чем в 1913-м. Понятно, что при мелком крестьянском хозяйстве средней Азии, диверсифицированном по культурам и средневековым по уровню развития - это было невозможно. Т.е. в данном случае гигантские объёмы производства хлопка стали возможны не только за счет развития агротехники или освоения новых земель, но и за счет значительного сокращения посевных под другие культуры, типа риса, ячменя или овощей.
                      • 30 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      EЭкономика в Empire Total War
                      Путь крепкого хозяйственника :)
                      Автор Д Дракон
                      Обновление 25 марта 2024, 15:38
                      MMedieval 2: Total War - Средневековая экономика
                      Medieval 2: Total War - Средневековая экономика
                      Автор d digger
                      Обновление 06 марта 2024, 15:14
                      TЭкономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                      Экономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 28 февраля 2024, 07:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 08:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики