Сообщество Империал: Экономика РИ и СССР - Сообщество Империал

hjj

Экономика РИ и СССР

Экономика РИ и СССР
Тема создана: 29 марта 2012, 17:05 · Автор: hjj
  • 30 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 ноября 2017, 14:17

Аорс (13 ноября 2017, 09:11):

То есть, если бы советское руководство хотело держать русский народ на хлебе и воде, зерна для импорта при колхозной системе было бы завались.

:038: Для экспорта, м.б.?

Ну, ты уж слишком плохого мнения о нашем нынешнем с\х. По крайней мере по зерну у нас всё неплохо, по овощам тоже (это даже некоторым недалеким девушкам известно)), а тот же хлопок - сам знаешь, отпал "естественным путём". Вот животноводство да, в общем в жопе.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 ноября 2017, 14:56

    Как обычно все несколько иначе.
    В СССР зерновой баланс 80-90 гг. выглядел так (имеется в виду РСФСР!):
    113-128 млн тонн - внутреннее потребление (при урожаях 94-120 млн тонн, так что импорт порядка 13-17 млн тонн)
    семенной фонд 17 млн тонн
    фураж (корм скоту) 56-75 млн тонн (рост за 10 лет)
    пищевые цели - 31-32 млн тонн
    2,5 млн тонн промышленная переработка на иные цели (производства лизина например)
    2,5 млн тонн - потери

    В России сейчас он выглядит так:
    расходы на пищевые цели - 17-22 млн тонн млн тонн
    расходы на корм скоту (фураж) - 39 млн тонн
    семенной фонд - 10,2 млн тонн
    итого внутреннее потребление 67-72 мон тонн
    Экспорт 30-45 млн тонн

    Что мы видим:
    сократилось пищевой потребление - с 30+ до 17-22 млн тонн, очень сильно. Но есть хлеба меньше не стали - просто население перестало кормить магазинным хлебом скотину и птицу
    резко - вдвое -упали фуражные расходы. Кто хочет знать почему - выехать за город и посмотреть остовы коровников, украшающие пейзаж почти любого села. Мы перестали производить мясо и молоко сами, отправив колхозных одров на убой, снизились и расходы фуража на них (перевод в говно в основном, но так же и снижение потребления мясо-молочных продуктов в стране, частично замещенных к тому же импортом мяса и кокосового молока, коим бодяжат то. что продают в магазейнах). Поголовье сельхозживотных в стране упало с 153 млн голов в 1990 г. до 54 млн в 2005 г., правда, в последние годы немного выросло - до 64 млн голов.
    Упал семенной фонд - т.к. на 30% снизились посевные площади.

    Вроде все плохо? Никак нет, не все.
    Урожайность выросла - в этом году превысив 31 центнер с гектара (в СССР за такое Героя соцтруда давали, урожайность 10-11 ц с га)
    Там где раньше на полевом стане работала бригада из 15-20 чел теперь работают посменно 2-3 механизатора на современных машинах (сам наблюдал на выборах - к ним даже не ездят. ибо мало их).
    Импорта нет, зато в этом году до 45 млн тонн вывезут на экспорт. Россия вновь намба ван по хлебному экпорту как в лучшие годы царизма
    Все рекорды СССР побиты в этом году. А емнип и в прошлом тоже.

    Для понимания: перевод зерна на фураж - в принципе невыгодная штука, т.к. зерно является не лучшим кормом скоту (лучшие корма получаются на основе сои, коей и старается кормить ЕС, США и Китай свои фермы).

    Стали ли мы есть худший хлеб? Да, стали. Он не просто хуже советского (по личным воспоминаниям - намного):

    Цитата

    Для выработки муки в основном используется пшеница 4-го и даже 5-го классов. Поэтому изменили и ГОСТ на муку. Мука, которая раньше вырабатывалась по ТУ, теперь тоже гостовская, только общего назначения, а не хлебопекарная.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Г. Ветелкин, один из крупнейших специалистов страны по аграрной части

    5 класс - это гольный фураж, да и 4 не особо для людей....
    Но это вопросы скорее к покупателям зерна - пищевой промышленности, был бы заказ - выращивали б и 1 и 2 класс

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Аорс

    То есть, если бы советское руководство хотело держать русский народ на хлебе и воде, зерна для импорта при колхозной системе было бы завались.

    Наши люди в основном кормили хлебом и булками скотину а потом на рынках впаривали ее. Так что поделом им.
       aleksandrov
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 ноября 2017, 15:15

      Во-первых надо смотреть баланс по республикам. Отвалилась Украина - житница СССР, Средняя Азия, Прибалтика, Кавказ.
      Во-вторых перестали кормить колхозную скотину. Это навоз и только.
      В третьих кончилось ЛПХ. Если при советах в каждой семье были корова и овцы на накошенном и привезенном колхозом сене, ворованном зерне и халявном выпасе, то сейчас такого почти нет. Если посчитать сколько стоит нанять сенокосилку, грузчиков, камаз, чтобы все привезти, а потом выручку от молока и мяса, то желание заниматься КРС умирает.

      Ниша птицы и свиней занята агрохолдингами. Есть ниша яиц и кур, типа домашних, но потребители в основном в Москве/Питере.

      Среднестатистические мука и хлеб стали хуже. Впрочем, теперь есть свобода выбора в виде хлеба из пекарен по 50 - 100 р. за полкило с овсом, отрубями, гречкой, кукурузой и т.п.. :0142:
      Ситной хлеб дешев, а хлеб с отрубями едят богачи. Сотню лет назад это было невозможно.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 ноября 2017, 15:18

        Савромат (13 ноября 2017, 14:56):

        Как обычно все несколько иначе.

        Что иначе?
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 ноября 2017, 15:24

          Аорс

          В царской России многие крестьяне вообще ни разу в жизни не ели мяса до армии.

          Еще охота была. Ну там, где зверя не перебили. И если руки росли откуда надо. Так что за мясом тогда не в магазин ходили, а в лес. Мне мои рассказывали. Ну и рыбалка, рыба еще была в реках.
          Вот белуга, выловленная у Казани, 1921г:

          Imp

          Так что не все было так однозначно.

          Аорс

          Часть сами едим, хотя в СССР такое зерно шло скоту, а людей кормили импортным, хорошим.

          Я ржаной хлеб предпочитаю. К какой категории он относится?
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 ноября 2017, 15:32

            Савромат (13 ноября 2017, 14:56):

            Стали ли мы есть худший хлеб? Да, стали. Он не просто хуже советского (по личным воспоминаниям - намного):

            Цитата

            Для выработки муки в основном используется пшеница 4-го и даже 5-го классов. Поэтому изменили и ГОСТ на муку. Мука, которая раньше вырабатывалась по ТУ, теперь тоже гостовская, только общего назначения, а не хлебопекарная.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Г. Ветелкин, один из крупнейших специалистов страны по аграрной части

            5 класс - это гольный фураж, да и 4 не особо для людей....
            Но это вопросы скорее к покупателям зерна - пищевой промышленности, был бы заказ - выращивали б и 1 и 2 класс

            По собственным органолептическим впечатлением - это проблемы в первую очередь мегаполисов, где всё завалено нарезкой долгого хранения. Во многих всех мелких городах, где доводилось бывать и где есть хлебозаводы - свежий хлеб, поступающий в продажу, ничего общего с питерским (к примеру)дерьмом не имеет, там явно не 4-й и не 5-й сорт. Хотя с советским сравнивать не могу, ибо не помню.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Dezperado (13 ноября 2017, 15:24):

            Так что не все было так однозначно.

            В Красноярске - возможно. В центральной же России (где и проживало на тот момент подавляющее большинство населения) площадь лесов была заметно меньше, чем сейчас - при этом эффективность этих распаханных территорий всё равно оставалась крайне низкой. Процентов 80 лесов европейской России - вторичные, 30-х-2000-х годов произрастания. Понятно, что об охоте как одном из важных источников пищи для крестьян Орловской или Брянской (да даже и Санкт-Петербургской) губерний говорить не приходится - в лучшем случае это "привилегия" некоторых семей в некоторых деревнях, особенно с учетом того, что большая часть лесов - помещичья, не больно-то там и поохотишься, даже при наличии ствола и времени. Юг - тоже понятно. Разве что Карелия и крайний северо-восток здесь могут быть исключением.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Т.е. из "южных" областей, как видим, лес (как основной дом дичи) во множестве имеется только в Пермской. Остальное - или глухой СВ, или Карелия, чуть-чуть Питер-Вологда. Т.е. места, далекие от проживания значительной части крестьянского населения РИ.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 ноября 2017, 15:34

              Jackel

              Во многих всех мелких городах, где доводилось бывать и где есть хлебозаводы - свежий хлеб, поступающий в продажу, ничего общего с питерским (к примеру)дерьмом не имеет,

              Совершенно согласен. Хлеб в райцентрах - не говоря уже о селах - несравненно лучше областных городов, когда езжу в район всегда стараюсь хлеба привезти

              aleksandrov

              Во-первых надо смотреть баланс по республикам

              Зачем? Мы РСФСР с РФ сравниваем, зачем нам республики?

              aleksandrov

              желание заниматься КРС умирает.

              Животноводство в России невыгодно по климатическим соображениям - всегда было. С кормами у нас трудно, соя - плохо растет (южная она и требовательнее к культуре выращивания). И это работает для ЛПХ так же как для крупных ферм.

              aleksandrov

              свобода выбора в виде хлеба из пекарен по 50 - 100 р. за полкило

              Угу. Вчера купил булку за 60 р с непропеченной сердцевиной. К - качество!

              Jackel

              Что иначе?

              Чем у Аорса - не то что бы не так - просто сложнее картинко...

              Dezperado

              Я ржаной хлеб предпочитаю. К какой категории он относится?

              К самой высшей. Как показал Похлебкин, русское население за века приспособилось к ржаному хлебу - основному продукту русских. Под них колонии наших микроорганизмов сложились. Пшеница им вредна, с переходом на белый хлеб при Хрущеве и Брежневе здоровье русских стало падать.
              Заметил так же что ржаной хлеб менее пшеничного подвержен ухудшению качества муки (нет такого как с пшеничкой) - и выпечки.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Jackel

              . Процентов 80 лесов европейской России - вторичные,

              абсолютно все 100% если брать со времен Ивана Грозного... девственного леса в ЕЧС, по данным историков биологии и климата, нет.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 ноября 2017, 15:40

                Jackel

                В Красноярске - возможно.

                В Поволжье. :046:
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 ноября 2017, 15:43

                  Dezperado (13 ноября 2017, 15:40):

                  Jackel

                  В Красноярске - возможно.

                  В Поволжье. :046:

                  Ну не Самара же с Астраханью? Там разве что кабанов в болоте искать...
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 ноября 2017, 15:44

                    Jackel

                    Ну не Самара же с Астраханью?

                    В Костроме и Нижнем лесов хватает
                      • 30 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      EЭкономика в Empire Total War
                      Путь крепкого хозяйственника :)
                      Автор Д Дракон
                      Обновление 25 марта 2024, 15:38
                      MMedieval 2: Total War - Средневековая экономика
                      Medieval 2: Total War - Средневековая экономика
                      Автор d digger
                      Обновление 06 марта 2024, 15:14
                      TЭкономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                      Экономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 28 февраля 2024, 07:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 02:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики