Похожие Темы

[Tanais]

Если рассматривать не общий вопрос темы а частность - операцию по захвату Крита, то немцам там просто "повезло". Высадка происходила откровенно на поозиции, занятые противником. Парашютистов расстреливали в воздухе из всех видов оружия. Десантировались они лишь с личным оружием, все остальное "шло" в отдельных" контейнерах. Получилась серьезная неразбериха на земле. Десантники стремились к контейнерам с оружием а их просто расстреливали в упор. Морской десант на импровизированых плавсредствах был весь потоплен британским флотом. Лишь нерасторопность и откровенный непроффессионализм генерала Фрейберга, имевшего в своем распоряжении даже танки, позволили полувооруженным парашютистам захватить аэродром Малеме и принять пополнение.
Ну а дальше силы немцев стали нарастать, а боевой дух генерала Фрейберга падать. Имея преимущество, британцы отошли в укрепенные позиции и в большинстве своем ретировались с острова, части же отрезаных от пунктов эвакуации греков и бриттов, как всегда - капитулировали.
Что спасло германский десант - просто, чудо. Гитлер это понял и больше таких "опытов" не проводил, как ген. Штудент его не "уговаривал". Хотя, как знать, при общей "нервозности" англичан и их склонности к "почетным капитуляциям"( Тобрук, Сингапур, тот же Крит) возможно таким образом(воздушный десант) можно было решить проблему Мальты и дать Роммелю вкупе с Муссолини поупражняться таки в нацарапывании каких-нибудь букв и символов(дуче что-то лепетал и грезил о "следе своей львиной лапы") на пирамидах. Ну, правда, "беготня по Африке" в масштабах войны и так, можно сказать, ничего не решала, но...самолюбие бы потешили.

[Ostzeec]

Проголосовал за 3-ий пункт.
(Честно говоря - прочитал предыдущие посты и был шокирован).

Само по себе создание ВДВ предоставляет возможность высадки десанта уже не только на вражеском побережье, а практически в любой точке тыла противника (разумеется в пределах досягаемости своей авиации) - и это "бесполезный род войск??? "Аффигеть!" (с).

Вот насчёт - "не дали возможности" - вот тут всё верно! К сожалению, как это бывает постоянно, генералы/адмиралы сначала создают новый вид оружия/войск и только потом начинают задумываться, а как же его можно использовать, чтобы получить хоть какую-то пользу.
В результате мы видим что ВДВ во 2-ой мировой войне в большинстве случаев использовали как обычную пехоту и не более. Отдельные операции, при всех особенностях - являются скорее исключением, чем правилом. К сожалению. Ну и выполнение ВДО через пень-колоду - увы, можно сказать стало правилом.
Мда, только перечень упущенных возможностей займёт несколько страниц, вспомнить хотя бы керченские десанты.

В целом - ВДВ могли бы стать армейским аналогом морской пехоты, роль которой во 2-ой мировой войне трудно переоценить, но благодаря недооценке и криворукому (если не кривоногому) исполнению, к сожалению так и не стали.

[Renown]

Ostzeec

В целом - ВДВ могли бы стать армейским аналогом морской пехоты, роль которой во 2-ой мировой войне трудно переоценить, но благодаря недооценке и криворукому (если не кривоногому) исполнению, к сожалению так и не стали.

?
А смысл в таком количестве парашютистов (речь об СССР)?
Войска обычного профиля гораздо важнее и универсальнее.

[hjj]

Ostzeec

ВДВ предоставляет возможность высадки десанта уже не только на вражеском побережье, а практически в любой точке тыла противника

Высадим, а дальше то что?

Ostzeec

и это "бесполезный род войск?

Именно как род войск практически бесполезный. Вполне хватило бы отдельных пехотных полков или батальонов подготовленных к десантированию.

Ostzeec

К сожалению, как это бывает постоянно, генералы/адмиралы сначала создают новый вид оружия/войск и только потом начинают задумываться, а как же его можно использовать, чтобы получить хоть какую-то пользу.

Так они и использовали , например при Арнеме и на Крите, только что это дало?

Ostzeec

В целом - ВДВ могли бы стать армейским аналогом морской пехоты, роль которой во 2-ой мировой войне трудно переоценить

Если роль американского КМП переоценить сложно, то об остальных "морпехах" такого не скажешь. А КМП - это отдельный разговор.

[Ostzeec]

Renown

Renown

А смысл в таком количестве парашютистов (речь об СССР)?

Смысл - самый что ни на есть замечательный. В ходе проведения армейской/фронтовой наступательной операции высадить в тылу противника соединение в размере бригады/корпуса, усиленного артиллерией, лёгкой бронетехникой, автотранспортом для захвата/уничтожения переправ, тоннелей, узлов сязи, штабов, складов БП/ГСМ, что затруднит (если не запретит) противнику манёвр резервами, рокадные перегруппировки, нарушит управление войсками.
Роль ВДВ при форсировании водных преград (проливов/крупных рек) та же, что должно облегчить обычным войскам форсирование и захват плацдармов.
Другое дело, что в СССР, как впрочем всегда, погнались за количеством, забыв про то, что ВДВ необходимо комплектование по совершенно другим принципам (в первую очередь ВТА), тут немецкий 11 авиакорпус смотрится гораздо лучше. Ну и немецкая авиаподдержка не нуждается в комментариях.

Renown

Войска обычного профиля гораздо важнее и универсальнее.

Войска обычного профиля никто и не отменяет, так же как их не отменяет наличие частей морской пехоты, но вот специфика подготовки и комплектации оказывает весьма существенную помощь при проведении наступательных операций. Это если, разумеется, имеется разумный подход.

[Shiza]

Ostzeec

Смысл - самый что ни на есть замечательный. В ходе проведения армейской/фронтовой наступательной операции высадить в тылу противника соединение в размере бригады/корпуса, усиленного артиллерией, лёгкой бронетехникой, автотранспортом для захвата/уничтожения переправ, тоннелей, узлов сязи, штабов, складов БП/ГСМ, что затруднит (если не запретит) противнику манёвр резервами, рокадные перегруппировки, нарушит управление войсками.
Роль ВДВ при форсировании водных преград (проливов/крупных рек) та же, что должно облегчить обычным войскам форсирование и захват плацдармов.

Теория замечательная весЧь, но применительно к РККА такая формулировка только на перспективу годится. Нет транспортов, нет специализированого тяжелого вооружения, легкая бронетехника для ВДВ только в виде антиквариата.

Как результат получаем реальные погромы, как за Днепром.

[Renown]

Ostzeec

ругое дело, что в СССР, как впрочем всегда, погнались за количеством,

Как раз правильно погнались.
Но у элитных войск всегда так - погонишься за количеством - падет качество. Поставишь на качество - количества не хватит на проведение операции даже корпусного уровня.

[Ostzeec]

hjj

hjj

Высадим, а дальше то что?

А дальше, наши наступающие части, сломив сопротивление дезорганизованного проьтивника, соединяются с десантом, выполнив поставленную задачу. При этом неся гораздо меньшие потери.

hjj

Именно как род войск практически бесполезный. Вполне хватило бы отдельных пехотных полков или батальонов подготовленных к десантированию.

Уровень батальонных диверсантов серьёзно влияния на БД оказать не может. В первую очередь - из-за масштаба своих действий.

hjj

Так они и использовали , например при Арнеме и на Крите, только что это дало?

Действительно, захват Крита - такая мелочь. Или в Нормандии - немцам было совсем "весело".
Арнем - часть мостов захватили и если бы не лажанулась союзная разведка, немцев бы выбили из Голландии гораздо раньше.

hjj

Если роль американского КМП переоценить сложно, то об остальных "морпехах" такого не скажешь. А КМП - это отдельный разговор.

Ну почему, про японских и британских можно сказать то же самое.
А что касается остальных - то там или то самое "достаточно батальонов/полков" (с), что совершенно недостаточно, или морпехов использовали как обычную пехоту, с соответствующим результатом.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Shiza

Shiza

Теория замечательная весЧь, но применительно к РККА такая формулировка только на перспективу годится. Нет транспортов, нет специализированого тяжелого вооружения, легкая бронетехника для ВДВ только в виде антиквариата.

Применительно к РККА такая формулировка годится всегда, если, разумеется, есть желание формировать действительно боеспособные соединения, а не бумажных тигров. Как будто кто-то мешал вместо 10 ВДК сформировать 3, зато укомплектованных и подготовленных. А так - да, радостно рапортуем, что у нас ВДВ больше, чем во всём мире вместе взятом, а то что боеспособность ниже плинтуса - это уже мелочь.

Shiza

Нет транспортов

Угу, ТБ-3 мгновенно все заржавели, аэрофлот перестал быть военизированной организацией и гнусные американцы ну никак нам документацию с оборудованием на Дуглас-3 не продали. Ну совсем ничего.

Shiza

нет специализированого тяжелого вооружения

В самом деле? Т.е. артиллерия 45-122мм, миномёты 50-120мм никак не годится?

Shiza

легкая бронетехника для ВДВ только в виде антиквариата.

Хотелось бы узнать, кто ещё имел такой "антиквариат". И те же Т-37А/Т-38 во вражеском тылу смотрятся совсем по другому, чем при прорыве обороны противника.

Renown

Renown

Как раз правильно погнались.
Но у элитных войск всегда так - погонишься за количеством - падет качество. Поставишь на качество - количества не хватит на проведение операции даже корпусного уровня.

Ну так правильно - получили 5 ВДК первой волны, неспособных выполнять те задачи, для которых они создавались. Как и мехкорпуса и пр, и пр.
И результат летней кампании 41 - тоже вполне правилен - разгром такого недееспособного колосса - неминуем. Пришлось в ходе войны создавать уже новую, дееспособную армию. А мы ещё после этого удивляемся "успехам" на море - всё правильно, морская война сложнее сухопутной, а тут и на суше всё "правильно" получилось.

[Shiza]

Ostzeec

Угу, ТБ-3 мгновенно все заржавели, аэрофлот перестал быть военизированной организацией и гнусные американцы ну никак нам документацию с оборудованием на Дуглас-3 не продали. Ну совсем ничего.

ТБ был "несколько" тесноват, "несколько" медлителен и не мог перевозить габаритные грузы внутри фюзеляжа, а из-за гнусных американцев к-во Ли-2 в ВВС на 41-42 не превышала полутора сотен, а в лучшее время пяти(на всю страну!) и при отсутствии огневой точки появившейся не на всех машинах сбивался "на ура".

Ostzeec

В самом деле? Т.е. артиллерия 45-122мм, миномёты 50-120мм никак не годится?

А что из перечисленного десантировалось с парашютами? Тот же Дуглас брал или две сорокапятки, или полковушку и только посадочным способом. А тягачи в так вообще проблема.

Ostzeec

Хотелось бы узнать, кто ещё имел такой "антиквариат". И те же Т-37А/Т-38 во вражеском тылу смотрятся совсем по другому, чем при прорыве обороны противника.

Зачем так юморить? Смотрите грузоподьемность потенциальных носителей и что подходит по массе, асортимент маловат и серьезной боевой ценности не представляет. Т-37А же пробивался всеми штатными ПТС, а огневая мощь дэтэшки и нами то серьезно не воспринималась, расписаная эпопея с БА-64 яркий пример. Я надеюсь утверждения о отсутствии войск в тылу и тем более й стратегических обьектов не последует.

[AriX]

Как показал опыт ВМВ,многочисленные ВДВ не ефективны в войне.Хотя.конечно,ето была первая война с их участием,практика много чего показала.Проголосовал за 4-й вариант.ВДВ должны быть немногочисленными хорошотренироваными и екипироваными силами для диверсионых,а не суто армейских операций.