Похожие Темы

[agnez]

Опыт "Оверлорда" и "Огорода" со всей наглядностью показал, что ВДВ это прекрасный способ впустую потратить массу средств и супер дорогих солдат с весьма скромным результатом.

[Ostzeec]

Shiza

Shiza

ТБ был "несколько"

Что не мешало перевозить негабаритные грузы на внешней подвеске.

Shiza

"несколько" медлителен

Скорость для транспортника - второстепенный фактор. Разумеется ТБ-3 не мог гоняться за истребителями.

Shiza

а из-за гнусных американцев к-во Ли-2 в ВВС на 41-42 не превышала полутора сотен,

Кто же мешал вместо "отстойного" Дугласа выпускать свои, замечательные , самолёты Туполева? Благо и разработки имелись.

Shiza

при отсутствии огневой точки появившейся не на всех машинах сбивался "на ура".

Речь о транспортнике или о бомбардировщике? Если о транспортнике, то огневые точки - баловство, защищать их должны истребители сопровождения + своя авиация - расчистить небо.
Ну а если одних транспортников послать поближе к аэродромам противника с истребителями, то тут уже никакие огневые точки не помогут. Опыт Голландии это хорошо показал.

Раз уж ТБ-3 полностью устарел как бомбардировщик, да и в новую концепцию перестал вписываться, вот и был смысл использовать всю (точнее большую часть) именно как тяжёлый транспортник. У немцев тяжёлые мотопланеры ещё отстойней были, а ничего, вполне успешно работали.

Shiza

А что из перечисленного десантировалось с парашютами?

Только миномёты.

Shiza

А тягачи в так вообще проблема.

Разве? И в чём проблема с Комсомольцем?

Shiza

Смотрите грузоподьемность потенциальных носителей и что подходит по массе,

Смотрю - ТБ-3 как раз вполне успешно тягал.

Shiza

серьезной боевой ценности не представляет. Т-37А же пробивался всеми штатными ПТС, а огневая мощь дэтэшки и нами то серьезно не воспринималась, расписаная эпопея с БА-64 яркий пример. Я надеюсь утверждения о отсутствии войск в тылу и тем более й стратегических обьектов не последует.

Войска то есть, а вот с ПТС некоторая напряжёнка.
С ходу вспоминается атака айзсаргов на Болдераю в 1941 - там старый ФИАТ-2000 разогнал охрану. Кстати - пулемётный.
Пехоту погонять - вполне хватит, а больше от них и не требуется.
Ну и вспоминаем, что на Крите немцы вообще без БТ обошлись.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

agnez

agnez

Опыт "Оверлорда" и "Огорода" со всей наглядностью показал, что ВДВ это прекрасный способ впустую потратить массу средств и супер дорогих солдат с весьма скромным результатом.

На Крите и в бельгии этот опыт особенно хорошо показал полную бесполезность.

[Shiza]

Ostzeec

Что не мешало перевозить негабаритные грузы на внешней подвеске.

Что приводит к потере скорости, сложности управления. Ну и далеко не под каждый транспортник получится загрузить, нужно длинное шасси.

Ostzeec

Скорость для транспортника - второстепенный фактор. Разумеется ТБ-3 не мог гоняться за истребителями.

Только для тылового и гражданского. Скорость позволяет меньше времени находится над територией противника(уменьшает потери) и более оперативно доставлять следующие волны и снабжение.
Замена в прифронтовой зоне Г-2 на Ли-2 к 1942 наглядно демонстрирует осознание этого факта.

Ostzeec

Кто же мешал вместо "отстойного" Дугласа выпускать свои, замечательные , самолёты Туполева? Благо и разработки имелись.

Это вопрос к тому руководству и авиационной промышлености, двигателистам в частности.

Ostzeec

Речь о транспортнике или о бомбардировщике? Если о транспортнике, то огневые точки - баловство, защищать их должны истребители сопровождения + своя авиация - расчистить небо.
Ну а если одних транспортников послать поближе к аэродромам противника с истребителями, то тут уже никакие огневые точки не помогут. Опыт Голландии это хорошо показал.

Раз уж ТБ-3 полностью устарел как бомбардировщик, да и в новую концепцию перестал вписываться, вот и был смысл использовать всю (точнее большую часть) именно как тяжёлый транспортник. У немцев тяжёлые мотопланеры ещё отстойней были, а ничего, вполне успешно работали.

Речь идет о войне в которой ВВС РККА безраздельно господствует в воздухе, или вынуждено выбрасывать десант за Днепр ночью во избежание черезмерных потерь?
Гигант в штурмовом десантировании ни разу не участвовал, имел проблемы с буксировщиками, но грузоподьемностью мог заткнуть за пояс любого, в том числе в виде мотопланера.

Ostzeec

Только миномёты.

Ostzeec

Разве? И в чём проблема с Комсомольцем?

Проблема Комсомольца в его 3,5 т веса. Ротные минометы это все что можно переносить на руках, для остального требуются тягачи. К безоткаткам отношение было довольно предвзятым.

[agnez]

Ostzeec

На Крите и в бельгии этот опыт особенно хорошо показал полную бесполезность.

Крит - это когда от безвыходности гвозди забивают микроскопом, после этой операции германские и ВДВ и ВТА так и не оправились, а Бельгия классическая диверсионная операция спецназа. Применение ВДВ действительно в массовом колличестве(т.е. дивизиями и бригадами) как раз показало, что затрачиваемые средства никак не соответствуют результату.

Недаром после ВМВ не было боевого десантирования ВДВ силами более нескольких батальонов. Кажется это было только в Дьен-Бьен-Фу(1954) и Синае(1956), причем в обоих случаях результат был мизерный. Чем закончилось для французов битва при Дьен-Бьен-Фу известно всем, а захват перевала Митле силами израильского десантного батальона удался лишь после того, как на помощь парашютистам подошли наземные силы.
Окончательно же "классические" ВДВ похоронили вертолеты...

[Jabberwocky]

Провал классических ВДВ как рода войск способного самостоятельно без поддержки наземных войск обусловлен недостатком тяжелого вооружения, та же операция Огород ну нечем было британским коммандос противостоять бронетехнике немцев.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Провал классических ВДВ как рода войск способного самостоятельно без поддержки наземных войск обусловлен недостатком тяжелого вооружения, та же операция Огород ну нечем было британским коммандос противостоять бронетехнике немцев.

[agnez]

Jabberwocky

Провал классических ВДВ как рода войск способного самостоятельно без поддержки наземных войск обусловлен недостатком тяжелого вооружения, та же операция Огород ну нечем было британским коммандос противостоять бронетехнике немцев.

В "Market Garden" у англичан принимали участие не коммандос, а "Красные дьяволы"(1 ВДД) и 1-я польская отдельная парашютная бригада. И у бриттов было чем останавливать германцев - у них имелись противотанковые 57-мм пушки и базуки с PIAT.
Неудача в этой самой крупной в истории ВДВ операции, была не в отсутствии ПТО, а в общем несоответсвии возможностей для выполнения поставленной задаче.

[Jabberwocky]

agnez

В "Market Garden" у англичан принимали участие не коммандос, а "Красные дьяволы"(1 ВДД) и 1-я польская отдельная парашютная бригада. И у бриттов было чем останавливать германцев - у них имелись противотанковые 57-мм пушки и базуки с PIAT.

Им это помогло? Что-то не получилось у них остановить немцев в Арнеме. Танкисты из "Фрундсберг" если не ошибаюсь размазали их с легкостью.

agnez

Неудача в этой самой крупной в истории ВДВ операции, была не в отсутствии ПТО, а в общем несоответсвии возможностей для выполнения поставленной задаче.

Основная причина да, то что командование союзников явно недооценила степень боеготовности вермахта это факт

[Renown]

Jabberwocky

Основная причина да, то что командование союзников явно недооценила степень боеготовности вермахта это факт

Основные проблемы при использовании ВДВ на мой взгляд следующие:
1)невозможность получения абсолютно точных данных разведки
2) проблемы снабжения
3) проблемы пополнения
4) отсутствие данных о ключевых точках (это только в наших фильмах по проводу находят пункт связи, в реале десант мало что об этом знает)
5) Высокая концентрация войск противника в прифронтовой полосе (если десант идет на 100-200 км за линию фронта)
6) Полная автономность и оторванность от баз обеспечения при десанте на 400 и более км вглубь.
7) При отсутствии господства в воздухе десант будет воевать только с тем вооружением, с каким прибыл.
И самое смешное - обычные войска с артиллерией, танками и авиацией гораздо быстрее, эффективнее и с меньшим потерями решают задачи, чем десанты.

[agnez]

Renown вы все верно написали. И именно поэтому после ВМВ использование ВДВ по их профилю ограничивалось несколькими батальонами максимум, для решения чисто тактических задач. Даже когда страны обладавшие подготовленными дивизиями ВДВ и нужным колличеством ВТА, воевали чуть ли не в полигонных условиях, не было массовой выброски воздушных десантов в массштабах сравнимых с "Оверлордом" и "Огородом". Сегодняше ВДВ имеющиеся в армиях мира - это или легкая пехота или же по сути элитная пехота имеющая(теоретическую) возможность десантироваться с ограниченной частью своего вооружения.

[Renown]

agnez

Сегодняше ВДВ имеющиеся в армиях мира - это или легкая пехота или же по сути элитная пехота имеющая(теоретическую) возможность десантироваться с ограниченной частью своего вооружения.

Скорее - просто войска быстрого реагитрования, то есть войска, находящиеся в постоянной боевой готовности (особенно это справедливо для бывшего СССР/России)