Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

hjj

    2 792

    29

    0

    202

    910
  • Статус:Всадник

Дата: 10 Апрель 2012, 05:19

Sergeant Willie McGregor

я говорю о роли дивизий как в случае возможной высадки в Британии


Здесь мы не должны забывать, что высадка не состоялась. Поэтому отвечая на то как поставлен вопрос о важности эвакуации из Дюнкерка следует признать, что без немецкого десанта в Великобританию, влияние эвакуации на ход и исход ВМВ не велико. Разумеется с моей точки зрения.

Хотя, например у Черчилля я не нашёл, что "Динамо" сыграло одну из решающих ролей в ходе ВМВ. Не думаю, что найду у кого-нибудь. :)

Sergeant Willie McGregor

так и в боях за Африку,Италию,Индию для Британии


Давайте посмотрим состав 8-й армии в Ливии. Какой процент соединений - ветераны Дюнкерка и какую роль они играли в 8-й армии. 7-я танковая, 6-я австралийская,4-я индийская,1-я южно-африканкая.

Конечно сами по себе подготовленные профессиональные кадры важны, тот же Монтгомери например. :)

И итоги самой операции, как я и отметил очень важны для общественного менния самой Британии.

Но повторюсь, о важном вкладе в ход ВМВ говорить не приходится.


Sergeant Willie McGregor

а перевал Кассерин разьве не повод?


Повод. Я же без стёба. Англо-саксы постоянно отмечают важность опыта у частей и подразделений.

    Ostzeec

      586

      2

      0

      53

      14
    • Статус:Опцион

    Дата: 17 Апрель 2012, 00:37

    hjj (10 Апрель 2012, 05:19):


    Здесь мы не должны забывать, что высадка не состоялась. Поэтому отвечая на то как поставлен вопрос о важности эвакуации из Дюнкерка следует признать, что без немецкого десанта в Великобританию, влияние эвакуации на ход и исход ВМВ не велико. Разумеется с моей точки зрения.



    Должны забыть. Потому как это сейчас мы знаем, а вот в мае-июне 1940 никто этого знать не мог.

    Проголосовал за 2-ой пункт. Это первая крупная операция успешно проведённая англичанами, внесла определённый вклад в Битву за Британию.

      Shiza

        1 415

        21

        0

        530

        1 471
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Апрель 2012, 05:51

      Ostzeec

      Это первая крупная операция успешно проведённая англичанами, внесла определённый вклад в Битву за Британию.


      Раз так высоко оцениваете ее вклад в обороне острова, то весьма неплохо было бы расписать КАК и КОГДА они приняли участие в обороне, а то странно слышать о вкладе частей не имевших полного технического обеспечения. И ни о каком послезнании речь не идет, даже катающиеся по полу в истерики разведчики не докладывали о готовности и непосредственному перегрупированию немцев перед высадкой.

        Ostzeec

          586

          2

          0

          53

          14
        • Статус:Опцион

        Дата: 19 Апрель 2012, 00:33

        Shiza

        Раз так высоко оцениваете ее вклад в обороне острова, то весьма неплохо было бы расписать КАК и КОГДА они приняли участие в обороне, а то странно слышать о вкладе частей не имевших полного технического обеспечения.


        Пожалуйста;
        1. Всего из Франции было вывезено 338.226 человек британских и союзных войск. Оставляя союзников в стороне - это составляло 10 британских дивизий. Причём - это все дивизии, имеющие боевой опыт, хотя и в различной степени. После отдыха и перевооружения дивизии распределялись по различным местам, но в основном на южное побережье.
        В августе 1940 оборону южного побережья Британии несли 8 ПД,
        в сентябре - 13 ПД + 3 ТД. Из имеющихся формально 44 дивизий примерно 24 были территориальные - т.е. имеющие слабую подготовку и без боевого опыта. Потеря 10 дивизий в Дюнкерке означала, что уменьшение боеспособных сил обороны примерно в 2 раза.
        2. Именно наличие дивизий с боевым опытом заставило немецкое армейское командование увеличить количество войск первого эшелона и требовать широкого фронта высадки. Что вызвало отказ Кригсмарине гарантировать хоть какие-то шансы на успех. Дополнительные интриги со стороны Люфтваффе привели к нескончаемым спорам и окончательно похоронили операцию Морской лев. Если бы в обороне имелись только резервные и учебные дивизии, то шансы на принятие решения проведения Морского льва существенно возрастали.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Shiza

        И ни о каком послезнании речь не идет, даже катающиеся по полу в истерики разведчики не докладывали о готовности и непосредственному перегрупированию немцев перед высадкой.


        Ничего не могу сказать о каких-либо истрериках или катании по полу/потолку, а вот о тренировках немецких подразделений по посадке-высадке на транспорты, а также о сосредоточении более 4000 транспортов и плавсредств английская разведка докладывала весьма точно. И означало это именно подготовку к вторжению.
        Что касается непосредственной перегруппировки, то начало её и было бы началом вторжения. Тогда уже готовиться было бы поздно. Уроки 1939-40 гг. англичане уже усвоили.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 19 Апрель 2012, 07:48

          Т.е. ставим вопрос ребром. Не будь "Динамо" , немцы высадились бы в Англии?

            Ostzeec

              586

              2

              0

              53

              14
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Апрель 2012, 12:10

            hjj

            Т.е. ставим вопрос ребром. Не будь "Динамо" , немцы высадились бы в Англии?


            Ещё раз;

            Ostzeec

            Если бы в обороне имелись только резервные и учебные дивизии, то шансы на принятие решения проведения Морского льва существенно возрастали.


            Вероятность выше, а окончательное решение зависело от того, кто кого в Берлине переинтригует/загнобит и сумеет навязать свою точку зрения.

              Sergeant Willie McGr

                1 699

                18

                0

                185

                592
              • Статус:Примипил

              Дата: 06 Май 2012, 14:31

              Ostzeec

              Вероятность выше

              я тут уже приводил мнения Курта фон Типпельскирха относительно этой операции,мнения немецких солдат о армии британцев сражавшейся во Франции 1940,которое подтверждает
              важность таких хороших войск,примеры как эти части потом воевали от Индии до Европы,участвуя во многих решающих сражениях,вот еще немецкое мнение Зигфрида Вестфаля:"
              Британские войска, прикрывавшие отход своих экспедиционных сил, сражались отважно и с громадным самопожертвованием. Едва ли какой-либо нераненый англичанин позволил взять себя в плен. Наоборот, нередко можно было найти на завоеванных позициях мертвецов с одним или двумя огнестрельными ранами в голове...Это было блистательное выступление, в полной мере заслуживающее высших военных наград, которыми и наградил Горта король. Даже триумфальные трубы Геббельса не могли ничего изменить. Если бы Гитлер не отдал роковой приказ – остановиться танкам Клейста, у Горта не было бы возможности уйти. Несмотря на большие потери, Англии все же удалось сохранить ядро, вокруг которого можно было построить оборону острова. Более того (и это еще важнее) – сердцевину ветеранов для всех дальнейших формирований, которые должны были принять участие в сражениях в Африке, Италии и, наконец, в Западной Европе. Совершенно иным было бы положение Великобритании, если бы основная масса ее активных войск тогда оказалась потеряна. Вмешательство Гитлера в операцию армии во Фландрии в мае 1940 года глубоко повлияло на дальнейший ход войны."

                AriX

                  1 006

                  23

                  0

                  39

                  495
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Май 2012, 03:09

                ЕМНИП,англичане потом значительную часть войск отправили в Азию,для обороны от японцев.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 26 Июль 2012, 13:12

                  В свете дискуссии о лучшей армии . такой вопрос.

                  Не могла ли английская группировка и 1-я французкая армия остаться во Франции. Так как сделали в 44 немцы в Курляндии. Плацдарм мог бы оттянуть часть немецких сил от наступления во Франции.

                  Т.е. не была ли английская эвакуация причиной поражения Франции в 1940 году?

                    Caesar G.I.

                      15 125

                      131

                      4

                      1 916

                      8 210
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 26 Июль 2012, 13:44

                    hjj

                    Не могла ли английская группировка и 1-я французкая армия остаться во Франции. Так как сделали в 44 немцы в Курляндии. Плацдарм мог бы оттянуть часть немецких сил от наступления во Франции.

                    Т.е. не была ли английская эвакуация причиной поражения Франции в 1940 году?

                    Смешной вопрос, повеселился от души.
                    То у Вас немцам ни кто противостоять в 40 году не мог, а то в поражении французов крохотный экспедиционный корпус англичан виноват. Хотя понятно, Вы префект, Вам надо провоцировать камрадов на дискуссию. Думаю только этим данный посыл и вызван
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:49
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики