Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

hjj ответил:

    2 792

    29

    0

    202

    910
  • Статус:Всадник

Дата: 30 Июль 2012, 21:43

ВВЗ

т.к. Франция уже фактически была разбита и пала


Гуглим "Битва за Францию".
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

obergefreiter

и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток


Резонно. Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940.

    obergefreiter ответил:

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 30 Июль 2012, 21:58

    hjj

    Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940


    Мало поможет. В военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех, как известно. Так что только аналогиями. В качестве примеров для сравнения можно взять Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов (там тоже по одному сколь-нибудь приличному порту на плацдарме). В обоих случаях численность блокированных войск гораздо меньше.

    Т.е. союзникам надо либо держать эту ораву на голодном пайке, либо половину вывозить. Далее см. реал.

    Кстати, реши они оборонять максимальный периметр -- не факт, что это удержало бы от сдачи бельгийцев. А сдайся бельгийцы до начала отхода к Дюнкерку -- вообще мало кого успели бы вывезти.

      Caesar G.I. ответил:

        15 178

        132

        4

        1 917

        8 234
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 30 Июль 2012, 22:03

      obergefreiter

      Правда?

      Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было. Дюнкерк мог стать самым большим союзническим кладбищем, причем бессмысленным (эвакуировали кстати не только британцев, но и почти 125 тыс. французов, бельгийцев, голландцев), спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно

        obergefreiter ответил:

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 30 Июль 2012, 22:16

        ВВЗ

        Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было.


        Учебники, надо же...

        Вообще-то был задан вполне конкретный вопрос. Который Вы, как водится, проигнорировали. Ну и ладно...

          hjj ответил:

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 31 Июль 2012, 14:41

          obergefreiter

          Так что только аналогиями


          Хотя бы прикинуть, на что порт был способен.

          obergefreiter

          Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов


          Можно взять и Крым 44. Сравнивая с Дюнкерком можно отметить,что у англичан транспортное плечо было бы меньше.

          ВВЗ

          спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно


          Можно хотя бы с десяток исследований?

          Типпельскирх например высказывает две взимоисключающие точки зрения:

          Цитата

          Поэтому искусство немецкого командования заключалось в том, чтобы как можно скорее подготовить новую операцию, не дав французам времени для сооружения мощного оборонительного рубежа. Поскольку большая часть немецких соединении, находившихся в районе Дюнкерка, требовалась для участия в новом наступлении, то эти дивизии, стоявшие фронтом на север, запад и юг, нужно было спешно отвести и со всеми их тыловыми службами направить в район, где предполагалось нанести удар.


          Естественно продолжай 1-я группа армий оборону на побережье, немцы бы не смогли так быстро подготовиться к наступлению на Сомме.

          В тоже время делает он и следующий вывод:

          Цитата

          Конечно, англичане оборонялись бы с исключительным упорством и немецкие соединения понесли бы значительные потери, однако не такие [115] большие, чтобы существенно затруднить продолжение войны против Франции

            Caesar G.I. ответил:

              15 178

              132

              4

              1 917

              8 234
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 31 Июль 2012, 15:28

            hjj
            Ну собственно Вы сами привели цитату из Типельскирха, которая все объясняет - английские части под Дюнкерком ни как не могли помочь Франции

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 31 Июль 2012, 15:32

              Интересно - сами французы были намерены биться до конца? За Париж, за Орлеан, за Марсель? Положительный ответ на этот вопрос еще позволяет рассуждать о целесообразности удержания "крепости Дюнкерк". Отрицательный, как в ТР, просто подставлял под удар единственные боеспособные части английской армии в 1940 году.
              Вот и всё. И не надо перекладывать трусость и неспособность воевать французов с их больной головы на чужую здоровую. Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."

                hjj ответил:

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 31 Июль 2012, 16:57

                ВВЗ

                Вы обещали 100 монографий,которые это могут обочновать. Типпельскирх вот за вас это сделать не удосужился.

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 31 Июль 2012, 19:35

                  ВВЗ

                  ВВЗ

                  Ген, вообще то на форуме нельзя приводить тексты на иностранных языках без перевода. Так что, уж пожалуйста, переведи

                  Пожалуйста:
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Штирлиц ответил:

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Октябрь 2012, 18:46

                    obergefreiter

                    П.С. Я категорически не согласен с Сергеем в оценке перспектив удержания дюнкеркского района, и вот почему: для успешной обороны группировке численностью около 700 тыс. человек (столько там примерно оказалось, считая бельгийцев?) необходимо примерно 4 тыс. тонн грузов ежедневно (см. данные Крылова и Морозова о снабжении Севастополя), и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток.

                    Учитывая, что в ходе бегства англичане бросили более полумиллиона тонн боеприпасов, топлива и прочего военного имущества можно предположить, что в ближайшие четыре месяца вопрос снабжения не был бы определяющим.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Qebedo

                    Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."

                    То есть сбежали англичане, а виноваты французы, бельгийцы и далее по списку.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики