Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Sergeant Willie McGr ответил:

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 31 Март 2012, 07:54

Александрович

Значение этого театра было мягко говоря не ахти.

Индия для Британии была "не ахти"?Удержание Индии была первостепенная задача,так как до Канады , самой Британии ,Австралии японцы и немцы не добрались бы

Александрович

У участвовавшив при кохиме подразделений боевой опыт Франции был не велик.

может посвятите в их боевой опыт?

Александрович

Спрашивется с чем эти войска значительно лучше сформированных в ходе войны?

тем что они уже обученные и имели опыт боевых действий причем с немцами,а они уже воевали с 1941 года в Африке,вновь сформированные дивизии были худшего качества

Tanais

сложно охарактеризовать понятием "гоняли"

так я и не написал гоняли про Кохиму,это было про индусов в Сингапуре

Tanais

помимо индийских, капитулировали под Сингапуром также английские и австралийские дивизии.

так и их поведение на поле боя зависило от уровня выучки,я уже приводил пример

Sergeant Willie McGregor

11 индийская дивизия состояла из молодых новобранцев и новоиспеченных британских офицеров,их подготовка и моральный дух были низкими,например во время боев за "линию Джитры" всего 150 солдат японцев обратили в бегство целую бригаду индийцев,в итоге британцы откатились далеко назад под постоянным натиском японцев,а вот 8 австралийская дивизия считалась хорошо подготовленной и в бою у Гемаса нанесла поражение не ожидавшей такого сопротивления 5 японской пехотной дивизии,отступить ее заставили только угроза с флангов(высадка японцев в тылу и обход императорской гвардейской дивизии на западе где ей противостояли менее сильные войска)и численное превосходство созданное японцами на этом направлении,однако умелые действия арьергарда у Пеландока где бои доходили до штыковых схваток,позволила австралийцам не попасть в окружение

вот примеры почему хорошообученные войска очень ценились

Tanais

Дожди и голод "гоняли" японцев под Кохимой, а британцы сражались скорее больше с дождем, и уж потом с противником.

сама битва была ожесточенной стороны очень часто сходились в штыковой и здесь Западно Кентцы проявили себя отлично,кстати Джон Хармен отличился как раз при Кохиме

Tanais

Де-Голль пишет об огромном желании сражаться среди солдат фр. армии.

последующие события показали что огромного желания сражаться не было,это подтвердил и Аррас

Tanais

И ведь даже наступление одной его недоукомплектованой 4-й танковой дивизии, с большим количеством легких "Рено" в ее составе, вызвало кризис у германского командования

Аррас то же вызвал панику у немцев но французы отказались поддерживать эту атаку

    Renown ответил:

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 31 Март 2012, 08:32

    Tanais

    ведь даже наступление одной его недоукомплектованой 4-й танковой дивизии, с большим количеством легких "Рено" в ее составе, вызвало кризис у германского командования и Гудериан отмечал кстати, что пережил пол-часа неуверенности, когда несколько танков дивизии де Голля прорвалось почти к расположению его штаба.

    А теперь смотрим на даты и думаем, причем здесь атака де Голля 15 мая, и Дюнкерк - 26 мая - 4 июня.
    План обороны Дюнкерка обсуждался с 24 мая, предложили следующее: «1-я французская, английская и бельгийская армии последовательно отступают за линию водных преград, образуемых каналом Аа, рекой Лис и обводным каналом, и создают вокруг Дюнкерка широкий плацдарм, который должен решительно обороняться».
    Собственно вот здесь все описано:
    http://protown.ru/in.../hide/4952.html
    Основным конечно же было неверие англичан в то, что французы могут и хотят воевать.
    И никакие действия французов (даже то, что предлагали Абриаль и Жорж) переубедить англичан не смогли.

      Jabberwocky ответил:

        1 594

        35

        0

        180

        311
      • Статус:Примипил

      Дата: 31 Март 2012, 11:29

      Sergeant Willie McGregor

      хотите пофантазировать на тему если бы-в альтернативный раздел
      фантазиям вы тут занимаетесь, придумывая какую то огромную важность операции Динамо
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Tanais

      . Да и "Ройал Оук", "Бархем" и "Худ" говорят об уже возможностях "кригсмарине".
      случайности, много ли Германия построила Бисмарков? Относительно Ройал Оук, это фишка с проникновением внутрь Скапа-Флоу могла сработать всего один раз

        Sergeant Willie McGr ответил:

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 31 Март 2012, 11:52

        Jabberwocky

        придумывая какую то огромную важность

        я писал про важность спасения регулярных британских войск,подтвердил мнением Типпельскирха,хотите доказать обратное?Доказывайте

          Jabberwocky ответил:

            1 594

            35

            0

            180

            311
          • Статус:Примипил

          Дата: 31 Март 2012, 14:20

          Sergeant Willie McGregor

          я писал про важность спасения регулярных британских войск,подтвердил мнением Типпельскирха,хотите доказать обратное?Доказывайте
          И как это повлияло на итог войны то? Как это повлияло на битву за Британию? Африканские бои с Роммелем иначе как позором для англичан назвать нельзя, уступающие в числе немцы гоняли гордых бриттов по пустыне ссаным веником.

            Александрович ответил:

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 31 Март 2012, 14:25

            Sergeant Willie McGregor

            Индия для Британии была "не ахти"? Удержание Индии была первостепенная задача,так как до Канады , самой Британии ,Австралии японцы и немцы не добрались бы

            Если Индия была так важна, то почему переломное сражение за неё является боями дивидионного уровня?

            Sergeant Willie McGregor

            может посвятите в их боевой опыт?

            Гуглите,все доступно.

            Sergeant Willie McGregor

            тем что они уже обученные и имели опыт боевых действий причем с немцами,а они уже воевали с 1941 года в Африке,вновь сформированные дивизии были худшего качества

            Все новосформированные?

              Renown ответил:

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 31 Март 2012, 18:03

              Tanais

              .Не будь Геринг слабым стратегом, продолжай атаку аэродромов и англичане, лишившись авиации, потеряли бы и корабли под бомбами "люфтваффе".

              Как же замучили сказочники!.
              Специально для всех, желающих помыть ноги в Ла-Манше:

              Спойлер (скрытая информация)

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 31 Март 2012, 19:47

                Ну унесли ноги, ну бросили технику, ну кинули союзника (а потом еще и флот его к рукам прибрали) - все традиционно для господ с Туманного Альбиона. Их сухопутная армия как была никчемной так и оставалась на протяжении всей ВМВ, так что вся эта операция имеет значение только с позиции спасения жизней нескольких тысяч человек

                  Tanais ответил:

                    761

                    16

                    0

                    246

                    935
                  • Статус:ЛетучийГоландец

                  Дата: 31 Март 2012, 20:30

                  Renown

                  Renown

                  А теперь смотрим на даты и думаем, причем здесь атака де Голля 15 мая, и Дюнкерк - 26 мая - 4 июня.
                  План обороны Дюнкерка обсуждался с 24 мая, предложили следующее: «1-я французская, английская и бельгийская армии последовательно отступают за линию водных преград, образуемых каналом Аа, рекой Лис и обводным каналом, и создают вокруг Дюнкерка широкий плацдарм, который должен решительно...

                  Тема "атаки де Голля" я привел в противовес посылу о "нежелании французов сражаться", доказывая обратное. Вы скажете, как соотносятся слова сказаные 15 мая с событием имевшим место 26 мая. Связь прямая, я думаю. Лорд Горт не ориентировался на какие-то там "настроения" своих союзников, а имел четкий приказ, в случае возникновения "на его взгляд, критической ситуации, угрожающей британскому корпусу" немедленно спасать корпус "уходя с континента". И ключевыми словами в приказе оказались похоже слова "...на его взгляд". Сейчас трудно что-то утверждать наверное, но как знать, понадобилась бы операция "Динамо", думай лорд Горт не лишь о "спасении эксп. корпуса", а об активных действиях по ликвидации "прорыва Манштейна"(Клейста).
                  А вся приведенная под спойлером ув. Renown инфа лишь подтверждает, что "Морской Лев" был всего лишь блефом Гитлера, психологическим давлением на Англию, и ведь "по Гитлеру" - "страну ист. арийцев", братьев, блефом, возникшим кстати, после того, когда в ответ на протянутую Англии "стоп-приказом" и якобы, "чудесным и героическим спасением эксп. сил", руку мира, он получил, неожидано для себя - "пощечину". Ничего "там не планировалось" особо по мифическому "зеелеве", инфа спойлера это тоже подтверждает - так, импровизация для полит. давления. И возд. битва над Англией - для того же. Авиация - вот тот род войск, который мог принести Гитлеру - ...нет, не "победу над Англией", но - мир. А если бы разделались с королевскими ВВС, то, я думаю, утопить дредноут, другой умения бы хватило. Вон в Таллинском переходе, едва не курсанты люфтваффе топили советские суда и корабли. А для полит. давления большего и не надо бы было, если бы, возможно, не успех британцев (где немцы им просто ассистировали) при проведении "великой эвакуации" - операции "Динамо"

                    Jabberwocky ответил:

                      1 594

                      35

                      0

                      180

                      311
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 31 Март 2012, 21:34

                    Tanais

                    . Вон в Таллинском переходе, едва не курсанты люфтваффе топили советские суда и корабли.
                    Во время перехода погибло всего 15 судов, из них не одного крупного и это при том что Советский флот мягко говоря не блистал по сравнению с британским.
                    P.S. под 15 погибшими имею ввиду исключительно военные корабли естественно
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 08:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики