Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 31 Март 2012, 21:40

Tanais

ответ на протянутую Англии "стоп-приказом"

Стоп-приказ - не выдумка Гитлера, а решение ОКВ. Из-за опасно растянутых флангов.

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 01 Апрель 2012, 00:56

    Tanais

    Вон в Таллинском переходе, едва не курсанты люфтваффе топили советские суда и корабли.

    Ни одного военного корабля люфтваффе в таллинском переходе не потопили.
    На второй день, когда Киров и все охранение сдристнуло в Кронштадт, Люфты топили тихоходные суда без прикрытия. Для Роял Неви это фантастика.

      Буйный

        11

        0

        0

        0

        0
      • Статус:Ополченец

      Дата: 01 Апрель 2012, 09:26

      Проголосовал за "малозначительную роль".
      "Эвакуациями войны не выигрывают".
      Англы перетрусили первыми:
      "Немецкое наступление настолько напугало командующего британскими экспедиционными силами во Франции лорда Горта, что вместо разработки планов совместного контрнаступления он вечером 19 мая сообщил в Лондон, что его штаб изучает возможность эвакуации английских войск. 20 мая адмирал Рамсей созвал в Дувре совещание, на повестке дня которого стоял всего один вопрос: «Экстренная эвакуация крупных контингентов войск через Ла-Манш». Эта операция по эвакуации войск получила кодовое название «Динамо». Ее было решено проводить из портов Булонь, Кале и Дюнкерк."
      Хотя французы продолжали активное сопротивление вместе с английскими частями: "21 мая британская оперативная группа Франклина в составе 5-й и 50-й дивизий и 74 танками из 1-й армейской танковой бригады при поддержке частей 3-й французской мехдивизии нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й танковой дивизии и дивизии СС «Мертвая голова» в районе Арраса. Положение немцев резко осложнилось."
      "Утром 23 мая 1-я французская армия поддержала контрудар и нанесла свой удар с юга от Перрона, по кратчайшему, всего 40 км, пути на Аррас, что позволило бы захлопнуть немецкие танковые дивизии в громадной ловушке раньше, чем к ним сможет подойти пехота. Две ее дивизии подошли к окраинам г. Камбре." С http://otvaga2004.na...rs1/wars_72.htm

      Так что коварные англы давно готовились к эвакуации ещё до "стоп-приказа" Гитлера. Выдающуюся роль сыграли недоверие и раскол между англами и франками, а не бегство морем.

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Апрель 2012, 11:10

        Jabberwocky

        И как это повлияло на итог войны то?

        для небольшой армии Британии каждая дивизия была важна,эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944

        Jabberwocky

        Как это повлияло на битву за Британию?

        непонятный вопрос:у британцев была маленькая армия потому что высадка в Британии была практически невозможна,на битву за Британию сухопутные силы вообще практически не повлияли

        Jabberwocky

        уступающие в числе немцы гоняли гордых бриттов по пустыне ссаным веником

        да так гоняли что при Боне больше в плен сдалось чем в Сталинграде
        и вообще

        Jabberwocky

        ссаным веником

        Jabberwocky

        отличный исторический комментарий, подкрепленный источниками

        вы историк я любитель,я попросил доказать

        Sergeant Willie McGregor

        про важность спасения регулярных британских войск,подтвердил мнением Типпельскирха,хотите доказать обратное?Доказывайте

        вы начинаете заваливать вопросами любителя.Если мы говорим о конкретных дивизиях давайте рассмотрим их действия во Франции и др. театрах боевых действий,мнения немцев о них и т.д.При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное,давайте вести дискуссию,хотите хамить-сами с собой будете переписываться

        Александрович

        Если Индия была так важна, то почему переломное сражение за неё является боями дивидионного уровня?

        это разговор ни о чем-хотите доказать что Индия не важна для Британии?Доказывайте

        Александрович

        Все новосформированные?

        за все я не могу сказать,если хотите узнать гуглите

        Буйный

        при поддержке частей 3-й французской мехдивизии нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й танковой дивизии и дивизии СС «Мертвая голова» в районе Арраса.

        вы лучше поподробнее о поддержке англичан французами при Аррасе напишите :0182:

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 02 Апрель 2012, 11:16

          Sergeant Willie McGregor

          это разговор ни о чем-хотите доказать что Индия не важна для Британии?Доказывайте

          А то. что переломное сражение за Индию бои на уровне дивизии это не доказывает? :0142:

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Апрель 2012, 11:18

            Александрович

            А то. что переломное сражение за Индию бои на уровне дивизии это не доказывает?

            нет,это доказывает что этих сил хватило для выигрыша у японцев в этом регионе,тем более что армия у британцев "не большая" а фронтов много

              Jabberwocky

                1 594

                35

                0

                180

                311
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Апрель 2012, 11:56

              Sergeant Willie McGregor

              для небольшой армии Британии каждая дивизия была важна,эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944
              «Войны не выигрывают эвакуациями», — Уинстон Черчилль об операции «Динамо»

              Sergeant Willie McGregor

              непонятный вопрос:у британцев была маленькая армия потому что высадка в Британии была практически невозможна,на битву за Британию сухопутные силы вообще практически не повлияли
              Что непонятного в вопросе? Вы выше утверждаете что:

              Sergeant Willie McGregor

              важность спасения регулярных британских войск
              В итоге как эти войска, важность спасения которых вы отмечаете повлияла на итоговую победу во Второй Мировой войне? Все действительно важные победы были англичанами достигнуты либо в воздухе (Битва за Британию) либо на море (Битва за Атлантику) во Франции 44 года англичане играли вспомогательную роль для помощи американской армии. В Африке британцы ухитрились едва не сдать Египет несмотря на своё численное превосходство, в Азии едва не потеряли Индию, потеряли Гонконг и Сингапур, Бирму. Так что никак спасенные войска на исход войны не повлияли, разве что на моральный дух Великобритании.

              Sergeant Willie McGregor

              да так гоняли что при Боне больше в плен сдалось чем в Сталинграде
              Источник пожалуйста, насколько я знаю по пленным в Тунисе и Сталинграде данные примерно одинаковые около 230 тысяч пленных, только вот убитыми немцы при Сталинграде потеряли куда больше чем в Тунисе. Кстати в Тунисе одни британцы сражались с немцами?

              Sergeant Willie McGregor

              и вообще
              А вы какого отношения ожидали после вот этого своего комментария:

              Sergeant Willie McGregor

              дедушка был бы бабушкой

              Sergeant Willie McGregor

              вы историк я любитель,я попросил доказать
              Удобная позиция: Я любитель потому могу писать что хочу.

              Sergeant Willie McGregor

              хотите хамить-сами с собой будете переписываться
              Я уж как нибудь отсутствие вашего общества переживу :030:

              Sergeant Willie McGregor

              Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.
              Роль то они свою сыграли, только эта роль мягка говоря завышена, основные свои победы Британия одержала вовсе не на суше, а те которые были одержаны на суше не впечатляют.

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Апрель 2012, 12:53

                Jabberwocky

                «Войны не выигрывают эвакуациями», — Уинстон Черчилль об операции «Динамо»

                А кто то говорил о выигрыше войны эвакуациями?Я только согласился с позицией Типпельскирха :"Но самое главное заключалось в том, что обученные кадровые войска были сохранены"

                Jabberwocky

                В итоге как эти войска, важность спасения которых вы отмечаете повлияла на итоговую победу во Второй Мировой войне?

                для Британии

                Sergeant Willie McGregor

                эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944

                Jabberwocky

                были англичанами достигнуты либо в воздухе (Битва за Британию) либо на море (Битва за Атлантику)

                а разве для вас новость что сухопутная армия была для Британии не так важна как для континентальных государств и что главная сила Британии это флот или ВВС?Но Индию отстояли войска в т.ч. и эвакуированные из Дюнкерка,в Африке не смотря на роль флота и авиации без сухопутных войск не обойтись было

                Jabberwocky

                Удобная позиция: Я любитель потому могу писать что хочу.

                мне как любителю это хоть как то простительно но вам как историку писать такое

                Jabberwocky

                В Африке британцы ухитрились едва не сдать Египет несмотря на своё численное превосходство, в Азии едва не потеряли Индию, потеряли Гонконг и Сингапур, Бирму.

                когда речь идет о

                Sergeant Willie McGregor

                конкретных дивизиях
                можно потому что вы "историк"?При том лично приводил конкретные примеры
                Спойлер (скрытая информация)

                Еще раз

                Sergeant Willie McGregor

                При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное
                доказывайте

                Jabberwocky

                во Франции 44 года англичане играли вспомогательную роль для помощи американской армии

                но свою роль сыграли,за то в Африке и Италии их роль была значительно существенней

                Jabberwocky

                Источник пожалуйста, насколько я знаю по пленным в Тунисе и Сталинграде данные примерно одинаковые около 230 тысяч пленных

                я говорю о пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время,в Сталинграде около 91 тысячи в Тунисе около 230 тысяч из которых около 140 тысяч немцы

                Jabberwocky

                Так что никак спасенные войска на исход войны не повлияли, разве что на моральный дух Великобритании.

                а кто отбивал японцев в Индии?Флот или ВВС?А смог бы флот или ВВС без поддержки сухопутных войск разбить немцев в Африке?В Сицилии?В Италии?Во Франции?Вот для этого и понадобились обученные дивизии,а о роли флота и авиации разве кто то спорит?

                Jabberwocky

                А вы какого отношения ожидали после вот этого своего комментария

                здесь разве есть затрагивание вашей личности?

                Jabberwocky

                Я уж как нибудь отсутствие вашего общества переживу

                я б может и расстроился как в свое время с Renown который отличный историк,но от вас чувствую ничего конструктивного не добиться

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Апрель 2012, 13:18

                  Sergeant Willie McGregor

                  я говорю о пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время,в Сталинграде около 91 тысячи в Тунисе около 230 тысяч из которых около 140 тысяч немцы
                  источник приведите пожалуйста, Сталинград это тоже конкретное место

                  Sergeant Willie McGregor

                  11 индийская дивизия состояла из молодых новобранцев и новоиспеченных британских офицеров,их подготовка и моральный дух были низкими,например во время боев за "линию Джитры" всего 150 солдат японцев обратили в бегство целую бригаду индийцев,в итоге британцы откатились далеко назад под постоянным натиском японцев,а вот 8 австралийская дивизия считалась хорошо подготовленной и в бою у Гемаса нанесла поражение не ожидавшей такого сопротивления 5 японской пехотной дивизии,отступить ее заставили только угроза с флангов(высадка японцев в тылу и обход императорской гвардейской дивизии на западе где ей противостояли менее сильные войска)и численное превосходство созданное японцами на этом направлении,однако умелые действия арьергарда у Пеландока где бои доходили до штыковых схваток,позволила австралийцам не попасть в окружение
                  вот примеры почему хорошообученные войска очень ценились
                  Как пример действия австралийской дивизии говорит о важности операции Динамо?

                  Sergeant Willie McGregor

                  но свою роль сыграли,за то в Африке и Италии их роль была значительно существенней
                  свою роль сыграли и монгольские войска в Красной армии, только вот эта роль как и роль британцев на существенную не тянет.

                  Sergeant Willie McGregor

                  а кто отбивал японцев в Индии?Флот или ВВС?А смог бы флот или ВВС без поддержки сухопутных войск разбить немцев в Африке?В Сицилии?В Италии?Во Франции?Вот для этого и понадобились обученные дивизии,а о роли флота и авиации разве кто то спорит?
                  Что вы так прицепились к Индии? Или то что британцы сначала сдали огромные территории, а потом в страшной битве при Кохиме, которая как справедливо отмечалось была дивизионного уровня сумели остановить слабые японские силы, является решающим аргументом в вопросе подготовки и опытности британских войск.

                  Sergeant Willie McGregor

                  а разве для вас новость что сухопутная армия была для Британии не так важна как для континентальных государств и что главная сила Британии это флот или ВВС?Но Индию отстояли войска в т.ч. и эвакуированные из Дюнкерка,в Африке не смотря на роль флота и авиации без сухопутных войск не обойтись было
                  Для вас это похоже новость, ведь величайшее сражение британской армии во Вторую Мировую это Кохима :0142:

                  Sergeant Willie McGregor

                  мне как любителю это хоть как то простительно но вам как историку писать такое
                  Где я написал неправду? Или британцы в Азии не сдали огромные территории?

                  Sergeant Willie McGregor

                  я б может и расстроился как в свое время с Renown который отличный историк,но от вас чувствую ничего конструктивного не добиться
                  От вас пока что кроме отчаянного англофильства мы ничего не увидели.

                  Sergeant Willie McGregor

                  При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное
                  доказывайте
                  Как можно рассматривать качественность армии, без разбора качеств командиров данной армии?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Я не очень понимаю если честно, что вы пытаетесь доказать? То что британские солдаты по уровню подготовки не уступали немецким? Или что?

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Апрель 2012, 13:41

                    Jabberwocky

                    источник приведите пожалуйста, Сталинград это тоже конкретное место

                    место конкретное а вот если говорить о капитуляции Паулюса то:"Считается, что сдались в плен фельдмаршал Паулюс и еще 24 генерала с остатками своих войск численностью в 91 000 человек."
                    http://www.marshals-...d-battle-5.html
                    на счет Туниса данные брал из "энциклопедии Второй Мировой"

                    Jabberwocky

                    Как пример действия австралийской дивизии говорит о важности операции Динамо?

                    пример австралийской дивизии говорит о том

                    Sergeant Willie McGregor

                    почему хорошообученные войска очень ценились

                    за тем привел пример

                    Sergeant Willie McGregor

                    про действия обученных Западно-Кентцев при Кохиме
                    ,то есть если бы на месте таких солдат как Западно-Кентцы(которые были эвакуированы из Франции) были такие части как индийские в Сингапуре Кохиму бы скорее всего проиграли

                    Jabberwocky

                    Или то что британцы сначала сдали огромные территории

                    потому что эти территории защищали в основном плохообученые войска,поэтому такие части которые были спасены в 1940 стали очень важны

                    Jabberwocky

                    а потом в страшной битве при Кохиме

                    Jabberwocky

                    ведь величайшее сражение британской армии во Вторую Мировую это Кохима

                    вообще то должны знать,что "Из-за огромного значения этой битвы её называют "восточным Сталинградом""

                    Jabberwocky

                    была дивизионного уровн

                    только масштаб сражения говорит о его значении?

                    Jabberwocky

                    Или британцы в Азии не сдали огромные территории?

                    это не относится к рассматриваемой теме

                    Jabberwocky

                    Как можно рассматривать качественность армии

                    мы не рассматриваем качество армии,мы рассматриваем важность дивизий вывезенных из Дюнкерка
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Jabberwocky

                    свою роль сыграли и монгольские войска в Красной армии, только вот эта роль как и роль британцев на существенную не тянет.

                    то есть вы готовы доказать что британцы играли такую же роль в союзной армии в Африканской кампании,Сицилии,Италии и даже Франции 1944 как и монголы в советской?

                    Jabberwocky

                    Я не очень понимаю если честно, что вы пытаетесь доказать?

                    то что эвакуация войск из Дюнкерка была важна для Британии
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 22:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики