Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Jabberwocky

    1 594

    35

    0

    180

    311
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Апрель 2012, 13:57

Sergeant Willie McGregor

вообще то должны знать,что "Из-за огромного значения этой битвы её называют "восточным Сталинградом""
кто считает? англичане? неудивительно

Sergeant Willie McGregor

только масштаб сражения говорит о его значении?
Масштаб и важность для общего хода боевых действий, японцы не ставили себе цели непременно захватить Индию и соответственно Кохиму вряд ли можно считать каким то переломным моментом.

Sergeant Willie McGregor

мы не рассматриваем качество армии,мы рассматриваем важность дивизий вывезенных из Дюнкерка
так в чем же заключается их важность если они не внесли значительного вклада в победу союзников?

Sergeant Willie McGregor

о капитуляции Паулюса
Сталинградская битва все таки включает себя не только пленение Паулюса.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Sergeant Willie McGregor

то есть вы готовы доказать что британцы играли такую же роль в союзной армии в Африканской кампании,Сицилии,Италии и даже Франции 1944 как и монголы в советской?
Во Франции 1944 легко: 1 английская армия против 5 американских и 1-й канадской.
В остальных компаниях их роль была побольше, но не одну компанию за исключением Индийской, где им противостояли не самые сильные японские части, британцы своими силами выиграть не смогли, именно поэтому они и преувеличивают роль всевозможных Кохим, славы то тоже хочется.

    Sergeant Willie McGr

      1 699

      18

      0

      185

      592
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Апрель 2012, 14:02

    Jabberwocky

    кто считает? англичане?

    так а мы и рассматриваем с Александровичем это сражение с точки зрения важности для британцев

    Jabberwocky

    японцы не ставили себе цели непременно захватить Индию

    тем не менее они уже были на территории Индии и собирались вести наступление на Димапур

    Jabberwocky

    соответственно Кохиму вряд ли можно считать каким то переломным моментом.

    дома покапаюсь в своих книгах,но даже рускоязычная Вики :"переломное сражение во Второй мировой войне в бирманско-индийском регионе между британской индийской армией и японцами в окрестности города Кохима, которая закончилась разгромом японской армии и прекращением продвижения японцев в бирманской кампании. "

    Jabberwocky

    так в чем же заключается их важность если они не внесли значительного вклада в победу союзников?

    в Африке,Индии они сыграли одну из ключевых ролей,во Франции 1944 они были ядром британской армии

    Jabberwocky

    Сталинградская битва все таки включает себя не только пленение Паулюса.

    но я говорил о

    Sergeant Willie McGregor

    пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время

    Кстати потери союзников во всей Африканской кампании(вся тяжесть легла на англичан и их доминионов)сопоставимы с пленными на мысе Бон

      [ВуВуЗелкин]

        Группа: Удалённый юзер

      Дата: 02 Апрель 2012, 14:08

      Sergeant Willie McGregor

      то есть если бы на месте таких солдат как Западно-Кентцы(которые были эвакуированы из Франции) были такие части как индийские в Сингапуре Кохиму бы скорее всего проиграли

      Извините милейший, но Сингапур обороняли не только индийские подразделения. Там были австралийские, английские, канадские и малайские части.

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Апрель 2012, 14:15

        Jabberwocky

        Во Франции 1944 легко: 1 английская армия против 5 американских и 1-й канадской.

        Канада-доминион Британии,это те же шотландцы,англичане и ирландцы,а как на счет сравнения с ролью монголов?

        Jabberwocky

        В остальных компаниях их роль была побольше

        ну да,побольше немного :0142:

        Jabberwocky

        славы то тоже хочется.

        какой славы?Их ВВС одни из сильнейших,как и флот,они имеют относительно небольшую,многонациональную армию(при этом сами британские солдаты пользуются большим уважением у немецких солдат и генералов)которая вынуждена защищать пространства практически всей империи при этом фактически являясь страной которая с 1939 по 1945 единственная была непримиримым противником Гитлера и япошек,какая еще слава нужна?

          Jabberwocky

            1 594

            35

            0

            180

            311
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Апрель 2012, 14:16

          Sergeant Willie McGregor

          пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время
          Ок капитуляция Берлина конкретное место 380 тысяч пленных

          Sergeant Willie McGregor

          дома покапаюсь в своих книгах,но даже рускоязычная Вики :"переломное сражение во Второй мировой войне в бирманско-индийском регионе между британской индийской армией и японцами в окрестности города Кохима, которая закончилась разгромом японской армии и прекращением продвижения японцев в бирманской кампании. "
          правильно ибо в основе русской версии лежит английская версия статьи и собственно дана ссылочка на 2 британских книжки в которых я так чувствую доказывается вся эпичность этого сражения где сражались аж 2 британских дивизии против одной японской, вполне можно сравнить со Сталинградом где сражались несколько сотен тысяч человек

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Апрель 2012, 14:18

            ВуВуЗелкин

            Извините милейший, но Сингапур обороняли не только индийские подразделения. Там были австралийские, английские, канадские и малайские части.

            см. предыдущие посты

              Jabberwocky

                1 594

                35

                0

                180

                311
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Апрель 2012, 14:25

              Sergeant Willie McGregor

              Канада-доминион Британии,это те же шотландцы,англичане и ирландцы,а как на счет сравнения с ролью монголов?
              http://www.legendtou...t/text_07.shtml

              Sergeant Willie McGregor

              какой славы?Их ВВС одни из сильнейших,как и флот,они имеют относительно небольшую,многонациональную армию(при этом сами британские солдаты пользуются большим уважением у немецких солдат и генералов)которая вынуждена защищать пространства практически всей империи при этом фактически являясь страной которая с 1939 по 1945 единственная была непримиримым противником Гитлера и япошек,какая еще слава нужна?
              Вы так упираете на уважение к британским солдатам со стороны немцев. Такое "уважение" вполне сходится с мыслью о том что побеждать сильного соперника гораздо почетнее чем слабого. Хотя боевые действия начального периода войны говорят об обратном, взять ту же Африку например. Япония вступила в войну с Британией в декабре 41-го. А славы много не бывает, в конце концов не британцы сломали хребет Германии, а СССР, так что причин для зависти им хватает.

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Апрель 2012, 14:45

                Jabberwocky

                Ок капитуляция Берлина конкретное место 380 тысяч пленных

                Берлин 380 тысяч пленных-серьезно,мыс Бон-230-250 тысяч пленных то же серьезно,кто ж спорит?

                Jabberwocky

                2 британских дивизии против одной японской

                на счет конкретной численности надо посмотреть точнее

                Jabberwocky

                вполне можно сравнить со Сталинградом где сражались несколько сотен тысяч человек

                Со Сталинградом сравнивается "из-за огромного значения этой битвы и ожесточенности сражения где стороны сходились в рукопашной очень часто

                Jabberwocky


                не смешно,сравнивать роль британских войск и доминионов во Французской кампании 1944,Африканской,Сицилии и Италии с ролью монгол в разгроме немцев даже всерьез обсуждать никто не будет

                Jabberwocky

                Такое "уважение" вполне сходится с мыслью о том что побеждать сильного соперника гораздо почетнее чем слабого.

                такого мнения нет о французах например или бельгийцах или югославах,но есть о британцах,при чем от людей в т.ч. воевавших и на Восточном фронте,а британский солдат всегда имел репутацию хладнокровного и очень упорного противника,вы как историк это знаете

                Jabberwocky

                в конце концов не британцы сломали хребет Германии, а СССР, так что причин для зависти им хватает.

                Британия выиграла войну,при этом их потери даже близко не сопоставимы с потерями Союза,так чему завидовать?При этом СССР до 1941 года чьим союзником был?Если британцамбыло бы надо пришлось формировать большую армию и уделять ей большее внимание в т.ч. и в подготовке офицерского состава и как говорил Энгельс "надо их знать" они бы создали боеспособную большую армию как это было в Великой войне,но выиграли и при таком отношении к сухопутным силам

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Апрель 2012, 15:14

                  Sergeant Willie McGregor

                  не смешно,сравнивать роль британских войск и доминионов во Французской кампании 1944,Африканской,Сицилии и Италии с ролью монгол в разгроме немцев даже всерьез обсуждать никто не будет
                  Да шутил я, шутил :0142:

                  Sergeant Willie McGregor

                  такого мнения нет о французах например или бельгийцах или югославах,но есть о британцах,при чем от людей в т.ч. воевавших и на Восточном фронте,а британский солдат всегда имел репутацию хладнокровного и очень упорного противника,вы как историк это знаете
                  Почему нет? О французах например очень лестно отзывался Фридолин фон Зенгер унд Эттерлинг.

                  Sergeant Willie McGregor

                  Британия выиграла войну,при этом их потери даже близко не сопоставимы с потерями Союза,так чему завидовать?При этом СССР до 1941 года чьим союзником был?Если британцамбыло бы надо пришлось формировать большую армию и уделять ей большее внимание в т.ч. и в подготовке офицерского состава и как говорил Энгельс "надо их знать" они бы создали боеспособную большую армию как это было в Великой войне,но выиграли и при таком отношении к сухопутным силам
                  Выиграла только из-за своего уникального островного расположения, я сильно сомневаюсь, что находись Британия на суше и даже имей армию сопоставимую по численности с вермахтом она вряд ли смогла бы так долго сражаться с немцами. Одни британские танки чего стоят. А то что СССР внес больший вклад в победу над Германией чем Англия на мой взгляд бесспорно. Завидуют же англичане тому что они выиграли войну, но потеряли империю, так как Англия утратила свой статус Великой державы.

                    obergefreiter

                      641

                      0

                      0

                      95

                      45
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 02 Апрель 2012, 15:15

                    Jabberwocky

                    взять ту же Африку например


                    А что такого в этой Африке было-то?

                    Март-апрель 41-го -- по существу бои авангардов. Немцы выиграли за счет лучшего управления, взаимодействия, внезапности. И, не в последнюю очередь, здорового авантюризма Роммеля. Первый штурм Тобрука немцами слит.

                    Лето 41-го. Попытки деблокады Тобрука. "У нас есть "ахт-ахт", у вас его нет" (с) Очень сильно распиаренный эпизод, но лишь эпизод.

                    Ноябрь 41-го. Задачи первой большой операции на ТВД англичанами решены _полностью_.

                    Январь 42-го. Контрнаступление Роммеля, успешное. Удалось вернуть часть потерянного осенью.

                    Май-июнь 42-го. Наступление Роммеля вылилось в тяжелейшие встречные бои. Англичане потеряли Киренаику, Роммель -- армию. К египетской границе вышел силами нормально укомплектованного батальона.

                    Лето 42-го. Бодания на египетской границе. Боевая ничья.

                    Дальнейшее известно.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 06:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики