Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны

Опрос: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Апрель 2012, 20:23

Shiza

Но Британия вполне могла обойтись и без двухсот тысяч эвакуированых, отправлять их сразу в бой нереально, ну или аналог разрозненых батов Фрейберга будет, собственно с той же эфективностью.

Какой-то у вас ворошиловский или мехлисовский подход. Эти 200 тысяч вообще-то - это почти вся армия Острова. Больше там на данный момент нет (если не считать двух вроде дивизий, которые вывезли из Норвегии в конце мая). То есть уопвать только на военно-морскую и воздушную составляющую, и уж совсем в ноль забить на сухопутную?
Свежо, я бы сказал..

    obergefreiter

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 02 Апрель 2012, 20:29

    Jabberwocky

    Роммель основную массу своих войск положил как раз таки под Эль-Аламейном, до этого у него потери особо значительными назвать нельзя


    Вообще-то потери в июле ненамного превысили июньские. Да и вообще составили немного от общих сил в 100 тыс. чел.

    Jabberwocky

    Буденный с Ворошиловым тоже имели огромное количество регалий, что не мешало им быть полными бездарями в вопросах современной войны.


    Съезжать с предмета беседы тоже невежливо. Я говорил не о "регалиях", а о реальных заслугах. В той же Африке, кстати.

    Jabberwocky

    Зачем считать то что сами немцы считали лишь обузой


    Вспомнил Мелентина. О трениях командования говорит. О слабости вооружения итальянцев говорит. О том, что были обузой -- не говорит. Практически в любом эпизоде у него светятся итальянцы. Стало любопытно -- если бы не эти "бесполезные" войска, смог бы Роммель вообще что-то сделать в Африке, кроме как героически поездить немного по пустыне на броневиках, после чего эвакуироваться?..

      Shiza

        1 415

        21

        0

        530

        1 471
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Апрель 2012, 20:38

      Renown

      Какой-то у вас ворошиловский или мехлисовский подход. Эти 200 тысяч вообще-то - это почти вся армия Острова. Больше там на данный момент нет (если не считать двух вроде дивизий, которые вывезли из Норвегии в конце мая). То есть уопвать только на военно-морскую и воздушную составляющую, и уж совсем в ноль забить на сухопутную?
      Свежо, я бы сказал..
      Не надо пожалуйста вгонять меня в такие крайности. Когда была возможна высадка на острове? Сразу после эвакуации? Нет. Для этого требовалось завоевать превосходство в воздухе и подготовить ДВС, а это время, собственно за которое можно подготовить подразделения из новобранцев и костяка из части эвакуированых для встречи десанта. Только что переброшенные подразделения боевой ценности не несут. Полную аналогию с миниатюризацией можно посмотреть на Крите, двоекратное преимущество по людям, да еще с опытом боевых действий, но говорить о их адекватном вооружении, организации и сплоченности не приходится. Были собраны баты из разрозненых подразделений, большее было нереально сделать ни по времени, ни по ресурсам.

      Потому еще раз повторюсь, бонус, в том числе моральный, от Динамо был несомненно, но говорить о том, что она сыграла решающую, или просто выдающюяся роль в истории ВМВ и спасла Британию не приходится, было время и возможность замены. На истерию прошу не ссылаться, обьективностью она почти никогда не страдает. Можете конечно причислять меня к людоедам, но фактов назаменимости эвакуированых и их насущной надобности "здесь и сейчас" в середине 1940 я не вижу.

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Апрель 2012, 20:41

        Shiza

        но говорить о том, что она сыграла решающую, или просто выдающюяся роль в истории ВМВ и спасла Британию не приходится

        Извините, а кто это говорит?
        Еще раз процитирую самого же себя:

        Цитата

        фронт во Франции УЖЕ был развален. И С теми силами, какие были у британцев и французов, резко усилить армии, отрезанные в Бельгии и Голландии было нечем. Не было у англичан мобилизационного потенциала Красной Армии или США на тот момент. И в лучше случае под Аррасом и Камбре союбзники могли только стабилизировать в какой-то степени оборону, а не начать наступление.
        Немцы переиграли Францию и Англию во времени развертывания, и теперь, если тащить войска из колоний, они будут высаживаться в разное время и биться немцами по частям. Поэтому на мой взгляд Динамо была абсолютно правильным решением.

          Shiza

            1 415

            21

            0

            530

            1 471
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Апрель 2012, 20:50

          Renown

          Извините, а кто это говорит?
          Ну я влез с замечания о неоспоримой и серьезной боевой ценности итальянцев в Африке, как ответ на серию постов obergefreiter и Sergeant Willie McGregor о важности эвакуированых для ВМВ, собственно McGregor так и голосовал. Так что с Вами у нас похоже недоразумение.

          Renown

          Немцы переиграли Францию и Англию во времени развертывания, и теперь, если тащить войска из колоний, они будут высаживаться в разное время и биться немцами по частям. Поэтому на мой взгляд Динамо была абсолютно правильным решением.
          Решением то она была правильным, но оценивать ее как сыгравшую выдающуюся роль в ВМВ я не могу. Только правильным и своевременным решением.

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 02 Апрель 2012, 21:01

            Shiza

            ответ на серию постов obergefreiter... о важности эвакуированых для ВМВ


            Будьте любезны, найдите у меня хотя бы одно слово "о важности эвакуированных" и т.д.

            Заранее спасибо.

              Shiza

                1 415

                21

                0

                530

                1 471
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Апрель 2012, 21:13

              obergefreiter

              Будьте любезны, найдите у меня хотя бы одно слово "о важности эвакуированных" и т.д.
              Между Бармаглотом и МкГрегором шла живописная дискусия о важности эвакуированых подразделений и их несомненной ценности для АфТВД, в частности Бармаглот выставил замечание о их спешных передислокациях мотивированых "ссаными тряпками", Вы возмутились и начали доказывать их несомненную ценность. Если вы продолжили в ключе начатой МкГрегором позиции, но я не верно понял Ваши взгляды, то приношу свои извинения. Но выглядит все именно так, как я написал выше.

                obergefreiter

                  641

                  0

                  0

                  95

                  45
                • Статус:Опцион

                Дата: 02 Апрель 2012, 21:56

                Shiza, извинения приняты, благодарю.

                На самом деле мое вмешательство касалось исключительно "ссаных тряпок", безотносительно исходной темы.

                Если же связывать с ней, то получается, что большая часть пехоты 8-й армии была представлена войсками доминионов, а вот многие танковые части действительно успели побывать во Франции.

                Интерпретировать не буду.

                  Shiza

                    1 415

                    21

                    0

                    530

                    1 471
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Апрель 2012, 22:00

                  obergefreiter

                  Если же связывать с ней, то получается, что большая часть пехоты 8-й армии была представлена войсками доминионов, а вот многие танковые части действительно успели побывать во Франции.
                  Я уже приводил пример Крита, где большинство контингента имело опыт боевых действий, но сам по себе он играет весьма малую роль.

                    obergefreiter

                      641

                      0

                      0

                      95

                      45
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 02 Апрель 2012, 22:06

                    Shiza

                    Я уже приводил пример Крита, где большинство контингента имело опыт боевых действий, но сам по себе он играет весьма малую роль.


                    Но Африка -- не Крит. И по обстоятельствам, и по результату. И играл ли тут значительную роль тот факт, что л/с был частично "обкатан" во Франции -- сказать не берусь.

                    П.С. Возможно, не будь эвакуации, успехи англичан в Киренаике были бы гораздо меньшими, итальянцам не понадобился бы Роммель... далее простор для фантазий широк.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 00:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики