Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны
Тема создана: 30 Март 2012, 14:44 · Автор: TanaisСообщений: 132 · Просмотров: 6 372

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

hjj

    2 798

    29

    203

    930

    0

Дата: 30 Июль 2012, 21:43

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

т.к. Франция уже фактически была разбита и пала


Гуглим "Битва за Францию".
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток


Резонно. Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940.

    obergefreiter

      641

      0

      95

      46

      0

    Дата: 30 Июль 2012, 21:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

    Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940


    Мало поможет. В военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех, как известно. Так что только аналогиями. В качестве примеров для сравнения можно взять Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов (там тоже по одному сколь-нибудь приличному порту на плацдарме). В обоих случаях численность блокированных войск гораздо меньше.

    Т.е. союзникам надо либо держать эту ораву на голодном пайке, либо половину вывозить. Далее см. реал.

    Кстати, реши они оборонять максимальный периметр -- не факт, что это удержало бы от сдачи бельгийцев. А сдайся бельгийцы до начала отхода к Дюнкерку -- вообще мало кого успели бы вывезти.

      Thanatis

        17 081

        145

        2 001

        9 269

        4

      Дата: 30 Июль 2012, 22:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

      Правда?

      Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было. Дюнкерк мог стать самым большим союзническим кладбищем, причем бессмысленным (эвакуировали кстати не только британцев, но и почти 125 тыс. французов, бельгийцев, голландцев), спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно

        obergefreiter

          641

          0

          95

          46

          0

        Дата: 30 Июль 2012, 22:16

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

        Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было.


        Учебники, надо же...

        Вообще-то был задан вполне конкретный вопрос. Который Вы, как водится, проигнорировали. Ну и ладно...

          hjj

            2 798

            29

            203

            930

            0

          Дата: 31 Июль 2012, 14:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

          Так что только аналогиями


          Хотя бы прикинуть, на что порт был способен.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

          Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов


          Можно взять и Крым 44. Сравнивая с Дюнкерком можно отметить,что у англичан транспортное плечо было бы меньше.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

          спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно


          Можно хотя бы с десяток исследований?

          Типпельскирх например высказывает две взимоисключающие точки зрения:

          Цитата

          Поэтому искусство немецкого командования заключалось в том, чтобы как можно скорее подготовить новую операцию, не дав французам времени для сооружения мощного оборонительного рубежа. Поскольку большая часть немецких соединении, находившихся в районе Дюнкерка, требовалась для участия в новом наступлении, то эти дивизии, стоявшие фронтом на север, запад и юг, нужно было спешно отвести и со всеми их тыловыми службами направить в район, где предполагалось нанести удар.


          Естественно продолжай 1-я группа армий оборону на побережье, немцы бы не смогли так быстро подготовиться к наступлению на Сомме.

          В тоже время делает он и следующий вывод:

          Цитата

          Конечно, англичане оборонялись бы с исключительным упорством и немецкие соединения понесли бы значительные потери, однако не такие [115] большие, чтобы существенно затруднить продолжение войны против Франции

            Thanatis

              17 081

              145

              2 001

              9 269

              4

            Дата: 31 Июль 2012, 15:28

            hjj
            Ну собственно Вы сами привели цитату из Типельскирха, которая все объясняет - английские части под Дюнкерком ни как не могли помочь Франции

              Qebedo

                18 592

                77

                2 741

                4 176

                5

              Дата: 31 Июль 2012, 15:32

              Интересно - сами французы были намерены биться до конца? За Париж, за Орлеан, за Марсель? Положительный ответ на этот вопрос еще позволяет рассуждать о целесообразности удержания "крепости Дюнкерк". Отрицательный, как в ТР, просто подставлял под удар единственные боеспособные части английской армии в 1940 году.
              Вот и всё. И не надо перекладывать трусость и неспособность воевать французов с их больной головы на чужую здоровую. Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."

                hjj

                  2 798

                  29

                  203

                  930

                  0

                Дата: 31 Июль 2012, 16:57

                ВВЗ

                Вы обещали 100 монографий,которые это могут обочновать. Типпельскирх вот за вас это сделать не удосужился.

                  Гридь

                    5 186

                    52

                    1 442

                    1 890

                    3

                  Дата: 31 Июль 2012, 19:35

                  ВВЗ

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                  Ген, вообще то на форуме нельзя приводить тексты на иностранных языках без перевода. Так что, уж пожалуйста, переведи

                  Пожалуйста:
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Штирлиц

                      1 097

                      5

                      68

                      2 031

                      0

                    Дата: 30 Октябрь 2012, 18:46

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

                    П.С. Я категорически не согласен с Сергеем в оценке перспектив удержания дюнкеркского района, и вот почему: для успешной обороны группировке численностью около 700 тыс. человек (столько там примерно оказалось, считая бельгийцев?) необходимо примерно 4 тыс. тонн грузов ежедневно (см. данные Крылова и Морозова о снабжении Севастополя), и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток.

                    Учитывая, что в ходе бегства англичане бросили более полумиллиона тонн боеприпасов, топлива и прочего военного имущества можно предположить, что в ближайшие четыре месяца вопрос снабжения не был бы определяющим.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."

                    То есть сбежали англичане, а виноваты французы, бельгийцы и далее по списку.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 17:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики