Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Tanais
Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны
Тема создана: 30 Март 2012, 14:44 · Автор: TanaisСообщений: 132 · Просмотров: 6 416

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? Вконтакте!
  • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? в Фейсбуке!
  • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? в Google+!
Библиотека

Renown
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    523
    Imperial
    0

Дата: 31 Март 2012, 21:40

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

ответ на протянутую Англии "стоп-приказом"

Стоп-приказ - не выдумка Гитлера, а решение ОКВ. Из-за опасно растянутых флангов.

    Renown
      Imperial
      1 687
      Imperial
      11
      Imperial
      454
      Imperial
      523
      Imperial
      0

    Дата: 01 Апрель 2012, 00:56

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

    Вон в Таллинском переходе, едва не курсанты люфтваффе топили советские суда и корабли.

    Ни одного военного корабля люфтваффе в таллинском переходе не потопили.
    На второй день, когда Киров и все охранение сдристнуло в Кронштадт, Люфты топили тихоходные суда без прикрытия. Для Роял Неви это фантастика.

      Буйный
      • Imperial
        Imperial
        11
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

      Дата: 01 Апрель 2012, 09:26

      Проголосовал за "малозначительную роль".
      "Эвакуациями войны не выигрывают".
      Англы перетрусили первыми:
      "Немецкое наступление настолько напугало командующего британскими экспедиционными силами во Франции лорда Горта, что вместо разработки планов совместного контрнаступления он вечером 19 мая сообщил в Лондон, что его штаб изучает возможность эвакуации английских войск. 20 мая адмирал Рамсей созвал в Дувре совещание, на повестке дня которого стоял всего один вопрос: «Экстренная эвакуация крупных контингентов войск через Ла-Манш». Эта операция по эвакуации войск получила кодовое название «Динамо». Ее было решено проводить из портов Булонь, Кале и Дюнкерк."
      Хотя французы продолжали активное сопротивление вместе с английскими частями: "21 мая британская оперативная группа Франклина в составе 5-й и 50-й дивизий и 74 танками из 1-й армейской танковой бригады при поддержке частей 3-й французской мехдивизии нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й танковой дивизии и дивизии СС «Мертвая голова» в районе Арраса. Положение немцев резко осложнилось."
      "Утром 23 мая 1-я французская армия поддержала контрудар и нанесла свой удар с юга от Перрона, по кратчайшему, всего 40 км, пути на Аррас, что позволило бы захлопнуть немецкие танковые дивизии в громадной ловушке раньше, чем к ним сможет подойти пехота. Две ее дивизии подошли к окраинам г. Камбре." С Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Так что коварные англы давно готовились к эвакуации ещё до "стоп-приказа" Гитлера. Выдающуюся роль сыграли недоверие и раскол между англами и франками, а не бегство морем.

        Sergeant Willie McGregor
          Imperial
          1 703
          Imperial
          18
          Imperial
          185
          Imperial
          604
          Imperial
          0

        Дата: 02 Апрель 2012, 11:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        И как это повлияло на итог войны то?

        для небольшой армии Британии каждая дивизия была важна,эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        Как это повлияло на битву за Британию?

        непонятный вопрос:у британцев была маленькая армия потому что высадка в Британии была практически невозможна,на битву за Британию сухопутные силы вообще практически не повлияли

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        уступающие в числе немцы гоняли гордых бриттов по пустыне ссаным веником

        да так гоняли что при Боне больше в плен сдалось чем в Сталинграде
        и вообще

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        ссаным веником

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        отличный исторический комментарий, подкрепленный источниками

        вы историк я любитель,я попросил доказать

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

        про важность спасения регулярных британских войск,подтвердил мнением Типпельскирха,хотите доказать обратное?Доказывайте

        вы начинаете заваливать вопросами любителя.Если мы говорим о конкретных дивизиях давайте рассмотрим их действия во Франции и др. театрах боевых действий,мнения немцев о них и т.д.При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное,давайте вести дискуссию,хотите хамить-сами с собой будете переписываться

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Если Индия была так важна, то почему переломное сражение за неё является боями дивидионного уровня?

        это разговор ни о чем-хотите доказать что Индия не важна для Британии?Доказывайте

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Все новосформированные?

        за все я не могу сказать,если хотите узнать гуглите

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Буйный

        при поддержке частей 3-й французской мехдивизии нанесла контрудар, который пришелся по тылам 7-й танковой дивизии и дивизии СС «Мертвая голова» в районе Арраса.

        вы лучше поподробнее о поддержке англичан французами при Аррасе напишите :0182:

          Александрович
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

          Дата: 02 Апрель 2012, 11:16

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          это разговор ни о чем-хотите доказать что Индия не важна для Британии?Доказывайте

          А то. что переломное сражение за Индию бои на уровне дивизии это не доказывает? :0142:

            Sergeant Willie McGregor
              Imperial
              1 703
              Imperial
              18
              Imperial
              185
              Imperial
              604
              Imperial
              0

            Дата: 02 Апрель 2012, 11:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

            А то. что переломное сражение за Индию бои на уровне дивизии это не доказывает?

            нет,это доказывает что этих сил хватило для выигрыша у японцев в этом регионе,тем более что армия у британцев "не большая" а фронтов много

              Jabberwocky
                Imperial
                1 563
                Imperial
                34
                Imperial
                180
                Imperial
                313
                Imperial
                0

              Дата: 02 Апрель 2012, 11:56

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              для небольшой армии Британии каждая дивизия была важна,эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944
              «Войны не выигрывают эвакуациями», — Уинстон Черчилль об операции «Динамо»

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              непонятный вопрос:у британцев была маленькая армия потому что высадка в Британии была практически невозможна,на битву за Британию сухопутные силы вообще практически не повлияли
              Что непонятного в вопросе? Вы выше утверждаете что:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              важность спасения регулярных британских войск
              В итоге как эти войска, важность спасения которых вы отмечаете повлияла на итоговую победу во Второй Мировой войне? Все действительно важные победы были англичанами достигнуты либо в воздухе (Битва за Британию) либо на море (Битва за Атлантику) во Франции 44 года англичане играли вспомогательную роль для помощи американской армии. В Африке британцы ухитрились едва не сдать Египет несмотря на своё численное превосходство, в Азии едва не потеряли Индию, потеряли Гонконг и Сингапур, Бирму. Так что никак спасенные войска на исход войны не повлияли, разве что на моральный дух Великобритании.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              да так гоняли что при Боне больше в плен сдалось чем в Сталинграде
              Источник пожалуйста, насколько я знаю по пленным в Тунисе и Сталинграде данные примерно одинаковые около 230 тысяч пленных, только вот убитыми немцы при Сталинграде потеряли куда больше чем в Тунисе. Кстати в Тунисе одни британцы сражались с немцами?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              и вообще
              А вы какого отношения ожидали после вот этого своего комментария:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              дедушка был бы бабушкой

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              вы историк я любитель,я попросил доказать
              Удобная позиция: Я любитель потому могу писать что хочу.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              хотите хамить-сами с собой будете переписываться
              Я уж как нибудь отсутствие вашего общества переживу :030:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.
              Роль то они свою сыграли, только эта роль мягка говоря завышена, основные свои победы Британия одержала вовсе не на суше, а те которые были одержаны на суше не впечатляют.

                Sergeant Willie McGregor
                  Imperial
                  1 703
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  185
                  Imperial
                  604
                  Imperial
                  0

                Дата: 02 Апрель 2012, 12:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                «Войны не выигрывают эвакуациями», — Уинстон Черчилль об операции «Динамо»

                А кто то говорил о выигрыше войны эвакуациями?Я только согласился с позицией Типпельскирха :"Но самое главное заключалось в том, что обученные кадровые войска были сохранены"

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                В итоге как эти войска, важность спасения которых вы отмечаете повлияла на итоговую победу во Второй Мировой войне?

                для Британии

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                эти дивизии воевали в решающих сражениях в Индии,Африке,Франции 1944

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                были англичанами достигнуты либо в воздухе (Битва за Британию) либо на море (Битва за Атлантику)

                а разве для вас новость что сухопутная армия была для Британии не так важна как для континентальных государств и что главная сила Британии это флот или ВВС?Но Индию отстояли войска в т.ч. и эвакуированные из Дюнкерка,в Африке не смотря на роль флота и авиации без сухопутных войск не обойтись было

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Удобная позиция: Я любитель потому могу писать что хочу.

                мне как любителю это хоть как то простительно но вам как историку писать такое

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                В Африке британцы ухитрились едва не сдать Египет несмотря на своё численное превосходство, в Азии едва не потеряли Индию, потеряли Гонконг и Сингапур, Бирму.

                когда речь идет о

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                конкретных дивизиях
                можно потому что вы "историк"?При том лично приводил конкретные примеры
                Спойлер (скрытая информация)

                Еще раз

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное
                доказывайте

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                во Франции 44 года англичане играли вспомогательную роль для помощи американской армии

                но свою роль сыграли,за то в Африке и Италии их роль была значительно существенней

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Источник пожалуйста, насколько я знаю по пленным в Тунисе и Сталинграде данные примерно одинаковые около 230 тысяч пленных

                я говорю о пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время,в Сталинграде около 91 тысячи в Тунисе около 230 тысяч из которых около 140 тысяч немцы

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Так что никак спасенные войска на исход войны не повлияли, разве что на моральный дух Великобритании.

                а кто отбивал японцев в Индии?Флот или ВВС?А смог бы флот или ВВС без поддержки сухопутных войск разбить немцев в Африке?В Сицилии?В Италии?Во Франции?Вот для этого и понадобились обученные дивизии,а о роли флота и авиации разве кто то спорит?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                А вы какого отношения ожидали после вот этого своего комментария

                здесь разве есть затрагивание вашей личности?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Я уж как нибудь отсутствие вашего общества переживу

                я б может и расстроился как в свое время с Renown который отличный историк,но от вас чувствую ничего конструктивного не добиться

                  Jabberwocky
                    Imperial
                    1 563
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    180
                    Imperial
                    313
                    Imperial
                    0

                  Дата: 02 Апрель 2012, 13:18

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  я говорю о пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время,в Сталинграде около 91 тысячи в Тунисе около 230 тысяч из которых около 140 тысяч немцы
                  источник приведите пожалуйста, Сталинград это тоже конкретное место

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  11 индийская дивизия состояла из молодых новобранцев и новоиспеченных британских офицеров,их подготовка и моральный дух были низкими,например во время боев за "линию Джитры" всего 150 солдат японцев обратили в бегство целую бригаду индийцев,в итоге британцы откатились далеко назад под постоянным натиском японцев,а вот 8 австралийская дивизия считалась хорошо подготовленной и в бою у Гемаса нанесла поражение не ожидавшей такого сопротивления 5 японской пехотной дивизии,отступить ее заставили только угроза с флангов(высадка японцев в тылу и обход императорской гвардейской дивизии на западе где ей противостояли менее сильные войска)и численное превосходство созданное японцами на этом направлении,однако умелые действия арьергарда у Пеландока где бои доходили до штыковых схваток,позволила австралийцам не попасть в окружение
                  вот примеры почему хорошообученные войска очень ценились
                  Как пример действия австралийской дивизии говорит о важности операции Динамо?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  но свою роль сыграли,за то в Африке и Италии их роль была значительно существенней
                  свою роль сыграли и монгольские войска в Красной армии, только вот эта роль как и роль британцев на существенную не тянет.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  а кто отбивал японцев в Индии?Флот или ВВС?А смог бы флот или ВВС без поддержки сухопутных войск разбить немцев в Африке?В Сицилии?В Италии?Во Франции?Вот для этого и понадобились обученные дивизии,а о роли флота и авиации разве кто то спорит?
                  Что вы так прицепились к Индии? Или то что британцы сначала сдали огромные территории, а потом в страшной битве при Кохиме, которая как справедливо отмечалось была дивизионного уровня сумели остановить слабые японские силы, является решающим аргументом в вопросе подготовки и опытности британских войск.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  а разве для вас новость что сухопутная армия была для Британии не так важна как для континентальных государств и что главная сила Британии это флот или ВВС?Но Индию отстояли войска в т.ч. и эвакуированные из Дюнкерка,в Африке не смотря на роль флота и авиации без сухопутных войск не обойтись было
                  Для вас это похоже новость, ведь величайшее сражение британской армии во Вторую Мировую это Кохима :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  мне как любителю это хоть как то простительно но вам как историку писать такое
                  Где я написал неправду? Или британцы в Азии не сдали огромные территории?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  я б может и расстроился как в свое время с Renown который отличный историк,но от вас чувствую ничего конструктивного не добиться
                  От вас пока что кроме отчаянного англофильства мы ничего не увидели.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  При чем тут ошибки командования которые позволили немцам долго удачно вести боевые действия в Африке?Мы говорим про качество солдат конкретных дивизий и как они повлияли на состояние на фронте вопреки командованию , плохой тактике...Из того материала что изучил я считаю что эти солдаты завоевали уважение немцев и сыграли свои роли в выигрыше боевых действий в Индии,Африке,Франции 1944.Хотите доказать обратное
                  доказывайте
                  Как можно рассматривать качественность армии, без разбора качеств командиров данной армии?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Я не очень понимаю если честно, что вы пытаетесь доказать? То что британские солдаты по уровню подготовки не уступали немецким? Или что?

                    Sergeant Willie McGregor
                      Imperial
                      1 703
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      185
                      Imperial
                      604
                      Imperial
                      0

                    Дата: 02 Апрель 2012, 13:41

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    источник приведите пожалуйста, Сталинград это тоже конкретное место

                    место конкретное а вот если говорить о капитуляции Паулюса то:"Считается, что сдались в плен фельдмаршал Паулюс и еще 24 генерала с остатками своих войск численностью в 91 000 человек."
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    на счет Туниса данные брал из "энциклопедии Второй Мировой"

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Как пример действия австралийской дивизии говорит о важности операции Динамо?

                    пример австралийской дивизии говорит о том

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                    почему хорошообученные войска очень ценились

                    за тем привел пример

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                    про действия обученных Западно-Кентцев при Кохиме
                    ,то есть если бы на месте таких солдат как Западно-Кентцы(которые были эвакуированы из Франции) были такие части как индийские в Сингапуре Кохиму бы скорее всего проиграли

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Или то что британцы сначала сдали огромные территории

                    потому что эти территории защищали в основном плохообученые войска,поэтому такие части которые были спасены в 1940 стали очень важны

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    а потом в страшной битве при Кохиме

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    ведь величайшее сражение британской армии во Вторую Мировую это Кохима

                    вообще то должны знать,что "Из-за огромного значения этой битвы её называют "восточным Сталинградом""

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    была дивизионного уровн

                    только масштаб сражения говорит о его значении?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Или британцы в Азии не сдали огромные территории?

                    это не относится к рассматриваемой теме

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Как можно рассматривать качественность армии

                    мы не рассматриваем качество армии,мы рассматриваем важность дивизий вывезенных из Дюнкерка
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    свою роль сыграли и монгольские войска в Красной армии, только вот эта роль как и роль британцев на существенную не тянет.

                    то есть вы готовы доказать что британцы играли такую же роль в союзной армии в Африканской кампании,Сицилии,Италии и даже Франции 1944 как и монголы в советской?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Я не очень понимаю если честно, что вы пытаетесь доказать?

                    то что эвакуация войск из Дюнкерка была важна для Британии
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? Вконтакте!
                      • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? Фейсбуке!
                      • Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 08:02
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики