Сообщество Империал: Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Операция "Динамо". Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?
Операция, возможно предопределившая исход Войны
Тема создана: 30 Март 2012, 14:44 · Автор: TanaisСообщений: 132 · Просмотров: 6 345

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Jabberwocky

    1 563

    34

    180

    313

    0

Дата: 02 Апрель 2012, 13:57

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

вообще то должны знать,что "Из-за огромного значения этой битвы её называют "восточным Сталинградом""
кто считает? англичане? неудивительно

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

только масштаб сражения говорит о его значении?
Масштаб и важность для общего хода боевых действий, японцы не ставили себе цели непременно захватить Индию и соответственно Кохиму вряд ли можно считать каким то переломным моментом.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

мы не рассматриваем качество армии,мы рассматриваем важность дивизий вывезенных из Дюнкерка
так в чем же заключается их важность если они не внесли значительного вклада в победу союзников?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

о капитуляции Паулюса
Сталинградская битва все таки включает себя не только пленение Паулюса.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

то есть вы готовы доказать что британцы играли такую же роль в союзной армии в Африканской кампании,Сицилии,Италии и даже Франции 1944 как и монголы в советской?
Во Франции 1944 легко: 1 английская армия против 5 американских и 1-й канадской.
В остальных компаниях их роль была побольше, но не одну компанию за исключением Индийской, где им противостояли не самые сильные японские части, британцы своими силами выиграть не смогли, именно поэтому они и преувеличивают роль всевозможных Кохим, славы то тоже хочется.

    Sergeant Willie McGregor

      1 703

      18

      185

      604

      0

    Дата: 02 Апрель 2012, 14:02

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    кто считает? англичане?

    так а мы и рассматриваем с Александровичем это сражение с точки зрения важности для британцев

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    японцы не ставили себе цели непременно захватить Индию

    тем не менее они уже были на территории Индии и собирались вести наступление на Димапур

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    соответственно Кохиму вряд ли можно считать каким то переломным моментом.

    дома покапаюсь в своих книгах,но даже рускоязычная Вики :"переломное сражение во Второй мировой войне в бирманско-индийском регионе между британской индийской армией и японцами в окрестности города Кохима, которая закончилась разгромом японской армии и прекращением продвижения японцев в бирманской кампании. "

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    так в чем же заключается их важность если они не внесли значительного вклада в победу союзников?

    в Африке,Индии они сыграли одну из ключевых ролей,во Франции 1944 они были ядром британской армии

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    Сталинградская битва все таки включает себя не только пленение Паулюса.

    но я говорил о

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

    пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время

    Кстати потери союзников во всей Африканской кампании(вся тяжесть легла на англичан и их доминионов)сопоставимы с пленными на мысе Бон

      [ВуВуЗелкин]

        Группа: Удалённый юзер

      Дата: 02 Апрель 2012, 14:08

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

      то есть если бы на месте таких солдат как Западно-Кентцы(которые были эвакуированы из Франции) были такие части как индийские в Сингапуре Кохиму бы скорее всего проиграли

      Извините милейший, но Сингапур обороняли не только индийские подразделения. Там были австралийские, английские, канадские и малайские части.

        Sergeant Willie McGregor

          1 703

          18

          185

          604

          0

        Дата: 02 Апрель 2012, 14:15

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        Во Франции 1944 легко: 1 английская армия против 5 американских и 1-й канадской.

        Канада-доминион Британии,это те же шотландцы,англичане и ирландцы,а как на счет сравнения с ролью монголов?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        В остальных компаниях их роль была побольше

        ну да,побольше немного :0142:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        славы то тоже хочется.

        какой славы?Их ВВС одни из сильнейших,как и флот,они имеют относительно небольшую,многонациональную армию(при этом сами британские солдаты пользуются большим уважением у немецких солдат и генералов)которая вынуждена защищать пространства практически всей империи при этом фактически являясь страной которая с 1939 по 1945 единственная была непримиримым противником Гитлера и япошек,какая еще слава нужна?

          Jabberwocky

            1 563

            34

            180

            313

            0

          Дата: 02 Апрель 2012, 14:16

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          пленных в данном конкретном месте в данное конкретное время
          Ок капитуляция Берлина конкретное место 380 тысяч пленных

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          дома покапаюсь в своих книгах,но даже рускоязычная Вики :"переломное сражение во Второй мировой войне в бирманско-индийском регионе между британской индийской армией и японцами в окрестности города Кохима, которая закончилась разгромом японской армии и прекращением продвижения японцев в бирманской кампании. "
          правильно ибо в основе русской версии лежит английская версия статьи и собственно дана ссылочка на 2 британских книжки в которых я так чувствую доказывается вся эпичность этого сражения где сражались аж 2 британских дивизии против одной японской, вполне можно сравнить со Сталинградом где сражались несколько сотен тысяч человек

            Sergeant Willie McGregor

              1 703

              18

              185

              604

              0

            Дата: 02 Апрель 2012, 14:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВуВуЗелкин

            Извините милейший, но Сингапур обороняли не только индийские подразделения. Там были австралийские, английские, канадские и малайские части.

            см. предыдущие посты

              Jabberwocky

                1 563

                34

                180

                313

                0

              Дата: 02 Апрель 2012, 14:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              Канада-доминион Британии,это те же шотландцы,англичане и ирландцы,а как на счет сравнения с ролью монголов?
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              какой славы?Их ВВС одни из сильнейших,как и флот,они имеют относительно небольшую,многонациональную армию(при этом сами британские солдаты пользуются большим уважением у немецких солдат и генералов)которая вынуждена защищать пространства практически всей империи при этом фактически являясь страной которая с 1939 по 1945 единственная была непримиримым противником Гитлера и япошек,какая еще слава нужна?
              Вы так упираете на уважение к британским солдатам со стороны немцев. Такое "уважение" вполне сходится с мыслью о том что побеждать сильного соперника гораздо почетнее чем слабого. Хотя боевые действия начального периода войны говорят об обратном, взять ту же Африку например. Япония вступила в войну с Британией в декабре 41-го. А славы много не бывает, в конце концов не британцы сломали хребет Германии, а СССР, так что причин для зависти им хватает.

                Sergeant Willie McGregor

                  1 703

                  18

                  185

                  604

                  0

                Дата: 02 Апрель 2012, 14:45

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Ок капитуляция Берлина конкретное место 380 тысяч пленных

                Берлин 380 тысяч пленных-серьезно,мыс Бон-230-250 тысяч пленных то же серьезно,кто ж спорит?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                2 британских дивизии против одной японской

                на счет конкретной численности надо посмотреть точнее

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                вполне можно сравнить со Сталинградом где сражались несколько сотен тысяч человек

                Со Сталинградом сравнивается "из-за огромного значения этой битвы и ожесточенности сражения где стороны сходились в рукопашной очень часто

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                не смешно,сравнивать роль британских войск и доминионов во Французской кампании 1944,Африканской,Сицилии и Италии с ролью монгол в разгроме немцев даже всерьез обсуждать никто не будет

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Такое "уважение" вполне сходится с мыслью о том что побеждать сильного соперника гораздо почетнее чем слабого.

                такого мнения нет о французах например или бельгийцах или югославах,но есть о британцах,при чем от людей в т.ч. воевавших и на Восточном фронте,а британский солдат всегда имел репутацию хладнокровного и очень упорного противника,вы как историк это знаете

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                в конце концов не британцы сломали хребет Германии, а СССР, так что причин для зависти им хватает.

                Британия выиграла войну,при этом их потери даже близко не сопоставимы с потерями Союза,так чему завидовать?При этом СССР до 1941 года чьим союзником был?Если британцамбыло бы надо пришлось формировать большую армию и уделять ей большее внимание в т.ч. и в подготовке офицерского состава и как говорил Энгельс "надо их знать" они бы создали боеспособную большую армию как это было в Великой войне,но выиграли и при таком отношении к сухопутным силам

                  Jabberwocky

                    1 563

                    34

                    180

                    313

                    0

                  Дата: 02 Апрель 2012, 15:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  не смешно,сравнивать роль британских войск и доминионов во Французской кампании 1944,Африканской,Сицилии и Италии с ролью монгол в разгроме немцев даже всерьез обсуждать никто не будет
                  Да шутил я, шутил :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  такого мнения нет о французах например или бельгийцах или югославах,но есть о британцах,при чем от людей в т.ч. воевавших и на Восточном фронте,а британский солдат всегда имел репутацию хладнокровного и очень упорного противника,вы как историк это знаете
                  Почему нет? О французах например очень лестно отзывался Фридолин фон Зенгер унд Эттерлинг.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  Британия выиграла войну,при этом их потери даже близко не сопоставимы с потерями Союза,так чему завидовать?При этом СССР до 1941 года чьим союзником был?Если британцамбыло бы надо пришлось формировать большую армию и уделять ей большее внимание в т.ч. и в подготовке офицерского состава и как говорил Энгельс "надо их знать" они бы создали боеспособную большую армию как это было в Великой войне,но выиграли и при таком отношении к сухопутным силам
                  Выиграла только из-за своего уникального островного расположения, я сильно сомневаюсь, что находись Британия на суше и даже имей армию сопоставимую по численности с вермахтом она вряд ли смогла бы так долго сражаться с немцами. Одни британские танки чего стоят. А то что СССР внес больший вклад в победу над Германией чем Англия на мой взгляд бесспорно. Завидуют же англичане тому что они выиграли войну, но потеряли империю, так как Англия утратила свой статус Великой державы.

                    obergefreiter

                      641

                      0

                      95

                      46

                      0

                    Дата: 02 Апрель 2012, 15:15

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    взять ту же Африку например


                    А что такого в этой Африке было-то?

                    Март-апрель 41-го -- по существу бои авангардов. Немцы выиграли за счет лучшего управления, взаимодействия, внезапности. И, не в последнюю очередь, здорового авантюризма Роммеля. Первый штурм Тобрука немцами слит.

                    Лето 41-го. Попытки деблокады Тобрука. "У нас есть "ахт-ахт", у вас его нет" (с) Очень сильно распиаренный эпизод, но лишь эпизод.

                    Ноябрь 41-го. Задачи первой большой операции на ТВД англичанами решены _полностью_.

                    Январь 42-го. Контрнаступление Роммеля, успешное. Удалось вернуть часть потерянного осенью.

                    Май-июнь 42-го. Наступление Роммеля вылилось в тяжелейшие встречные бои. Англичане потеряли Киренаику, Роммель -- армию. К египетской границе вышел силами нормально укомплектованного батальона.

                    Лето 42-го. Бодания на египетской границе. Боевая ничья.

                    Дальнейшее известно.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 03:01
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики