Сообщество Империал: Битва на реке Ворскла 1399 г. - Сообщество Империал

Аспарух

Битва на реке Ворскла 1399 г.

тактические особенности и значение в истории
Тема создана: 07 апреля 2012, 23:26 · Автор: Аспарух
  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 апреля 2012, 23:26

12 сентября 1399 года произошла битва, которая, на мой взгляд, имела большущее значение для определения главного пути будущего развития истории Восточной, а возможно и все остальной, Европы. Это битва на реке Ворскла, между объединённым литовско-русским войском князя Витовта, усиленным поляками, валахами, немцами и другими, и ордынским войском, которое возглавлял темник (эмир) Едигей, при номинальном руководстве хана Тимур-Кутлуга. Войско Витовта было наголову разгромлено. Я считаю, что последствия этого разгрома были далеко идущими. С этого поражения начался закат Литовской Руси. Битва по масштабам того времени была грандиозной, на мой взгляд с обеих сторон принимало участие приблизительно тысяч по 30 – 35 воинов, возможно какая-то сторона имела незначительный численный перевес. Предлагаю в данной теме рассмотреть все вопросы касающиеся битвы на Ворскле. Численность и состав сторон, вооружение, её ход, её значение, и другие.
Imp


Пробежимся немного по летописным источникам:

Хроника Литовская и Жмойтская:
Спойлер (раскрыть)


Новгородская Первая летопись:
Спойлер (раскрыть)


Слуцкая летопись:
Спойлер (раскрыть)


Ян Длугош:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
страницы 495 - 497.
     ss-nn
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 апреля 2012, 23:52

    А так ли уж много зависело от этого сражения. Ну так,в порядке альтернативы - победил Витовт! разгромно! Едигей уничтожен, Тохтамыш получает власть над Степью. И что? его зарежут через год. В степи развал и бардак который еле держит Едигей. А Тохтамыш слабее. Да и не пойдет он Витовту помогать Москву подчинять. Зачем ему это? Пограбить, да. но тут ведь кто на кого татар нашлет это еще неизвестно. Москва замечательно это делала и с Литвой и с Польшей. Более тяжелая и долгая будет возня за объединение Руси. может быть даже две Руси возникнет. И будут они за Смоленск воевать и лже дмитриев к друг другу засылать:-)))
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 апреля 2012, 18:58

      ss-nn
      Витовту в случае победы помощь Тохтамыша не особо нужна была. Ему бы главное не мешали, и замятня в Орде была как раз на руку. Кроме того если бы даже слабый Тохтамыш оказал помощь Литве, Москва была бы задушена ещё быстрее.

      А вообще-то альтернативную версию мы обсуждаем тут -
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Tanais
        • Imperial
        Imperial
        ЛетучийГоландец

        Дата: 11 апреля 2012, 19:27

        Витовт, или Витаутас был великим человеком для своего времени и победи он на Ворскле...думаю судьба той же Московии пошла бы другим историческим путем. Итак в Москве уже "заправляла" всем Софья Витовтовна. Осильней же сам Витовт в случае победы и, думаю судьба "залесской Руси" была бы решена. Так что, возможно Едигей на Ворскле победой и тевтоны при Грюнвальде, даже поражением, спасли "Русь московскую". А Витовт...совсем чуть-чуть не дождался королевской короны из папских рук.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 июня 2012, 19:48

          Камрады вернусь немного назад. В связи битвой на Ворскле меня сейчас интересуют по прежнему два вопроса:

          1) А в каких источниках ещё упоминается битва на реке Ворскле?


          2) Список князей, полководцев и командиров хоругвей участвовавших в битве!?
          :038:

          Может есть у кого какие-нибудь "свежие" данные по этим вопросам!? :038:

          П.С.: Небольшой обзор известных мне источников я уже сделал в первых постах темы!
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 19 июня 2012, 20:02

            Alexios

            ИМХО у Гонсалеса речь идет об общей численности податного населения, к тому же это сведения из третьих рук

            Граждане, всё еще проще - сочинения испанцев XV века о Руси не являются историческим источником. Всё, что они могли знать - со слов других. Притом фантазия не обуздывалась - мог и 2 млн написать, "чего их басурман жалеть"...
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 июня 2012, 20:39

              Qebedo

              Граждане, всё еще проще - сочинения испанцев XV века о Руси не являются историческим источником.

              Так это ж вроде не про Русь. Это же шпиёнский доклад "секретного атташе" кастильского посольства к Тимуру. Что "выведал", то и записал :0142: .
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 июня 2012, 21:19

                Аспарух

                1) А в каких источниках ещё упоминается битва на реке Ворскле?

                Держите. Временник ОИДР, 1851 г., Родословная книга, с.79:

                Цитата

                Въ лЪто 6907, иде Князь Великiй Витовтъ на Царя Татарского съ Литвою и съ Прусы и съ Краковы и снятся съ Татары, и бысть сЪча великая, и одолЪша Татаровя, тогда убиша Князя Ондрея Олгердовича и Литвы и Прусовъ и Краковъ много множество. А Князь Швитригайло Олгердовичь самого Царя убиша и самъ отъиде здравъ.


                Вот так! Свидригайло, оказывается, "замочил" Темир-Кутлуга, а мы и не догадывались :0112: !
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 июня 2012, 22:18

                  "Подлинный родослов Глинских Князей":

                  Цитата

                  ... и при Витовтъ, еще послЪ прiезда къ нему Князя Александра и сына его Князя Ивана къ Витовту, довольно времени мимошедшу, и бысть бой Великому Князю Витовту Литовскому на полЪ съ Царем съ Темиръ-Кутлуемъ на рЪкЪ на ВорослЪ; и повелЪ Витовтъ Князю Ивану Александровичу Мансуркiятову внуку съ его людьми быти во своемъ полку; и тогды Божiимъ попущенiемъ за умноженiе грЪховъ Православныхъ Крестьянъ приде преодолЪнье Царево Темиръ-Кутлуя надъ Великимъ Княземъ Витовтомъ, и побилъ Темиръ-Кутлуй Царь Витовтова войска вельми много. Князь же Великий Витовтъ виде велiе побЪженiе своихъ людей отъ Царя Темиръ-Кутлуя и побЪже а съ нимъ Князь Иванъ Мансуркiятовъ внукъ съ своими людьми, и заблудиша. Князь же Великiй Витовтъ учалъ говорить Князю Ивану: только выведутъ меня твои вожи къ моей УкрайнЪ, къ которымъ моимъ городамъ или къ волостемъ; и я тЪми городы и волостьми тебя пожалую. И княжъ Ивановы вожи привели Великаго Князя Витовта къ Литовской УкрайнЪ къ городу его къ Хороблю, да къ волостемъ: къ Макошину, да къ Сахочеву, да къ ВЪрху, да къ Коболынью; Князь же Великiй Витовтъ тотъ городъ Хоробръ и волости тЪ далъ въ вотчину Князю Ивану Александровичу Мансуркiятову внуку, а Мамаеву Цареву правнуку.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 июня 2012, 03:33

                    Alexios
                    Мда-а.. И как же это Глинский заблудился в местности, которая ему должна была быть хорошо знакома? "Не верю!" (с):017:
                    Есть предположение, что вся эта история вставлена в родословную задним числом с целью обоснования прав "Мамаевых внуков" на эти земли, полученные ими, возможно, не совсем законным путем.
                    С другой стороны, несомненно, что Глинские должны были играть значительную роль в событиях на Ворскле. В конце-концов битва происходила на их земле и проводников Витовту должны были поставить именно они...
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 июля 2012, 17:52

                      Ratsha

                      Есть предположение, что вся эта история вставлена в родословную задним числом с целью обоснования прав "Мамаевых внуков" на эти земли, полученные ими, возможно, не совсем законным путем.

                      Конечно, это родословная легенда, к тому же грешащая анахронизмами. Ну не может взрослый правнук действовать через 18 лет после смерти своего прадеда, совсем не древнего старца. Не знаю, знакома ли Вам статья А.Шенникова о Глинских, но на всякий случай даю Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Ratsha

                      С другой стороны, несомненно, что Глинские должны были играть значительную роль в событиях на Ворскле. В конце-концов битва происходила на их земле и проводников Витовту должны были поставить именно они...

                      А вот это весьма вероятно :008: .
                        • 32 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор A AriX
                        Обновление 15 апреля 2024, 23:13
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 08:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики