Сообщество Империал: Битва на реке Ворскла 1399 г. - Сообщество Империал

Аспарух

Битва на реке Ворскла 1399 г.

тактические особенности и значение в истории
Тема создана: 07 апреля 2012, 23:26 · Автор: Аспарух
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
 1 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 апреля 2012, 23:26

12 сентября 1399 года произошла битва, которая, на мой взгляд, имела большущее значение для определения главного пути будущего развития истории Восточной, а возможно и все остальной, Европы. Это битва на реке Ворскла, между объединённым литовско-русским войском князя Витовта, усиленным поляками, валахами, немцами и другими, и ордынским войском, которое возглавлял темник (эмир) Едигей, при номинальном руководстве хана Тимур-Кутлуга. Войско Витовта было наголову разгромлено. Я считаю, что последствия этого разгрома были далеко идущими. С этого поражения начался закат Литовской Руси. Битва по масштабам того времени была грандиозной, на мой взгляд с обеих сторон принимало участие приблизительно тысяч по 30 – 35 воинов, возможно какая-то сторона имела незначительный численный перевес. Предлагаю в данной теме рассмотреть все вопросы касающиеся битвы на Ворскле. Численность и состав сторон, вооружение, её ход, её значение, и другие.
Imp


Пробежимся немного по летописным источникам:

Хроника Литовская и Жмойтская:
Спойлер (раскрыть)


Новгородская Первая летопись:
Спойлер (раскрыть)


Слуцкая летопись:
Спойлер (раскрыть)


Ян Длугош:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
страницы 495 - 497.
     severinn
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 мая 2018, 23:16

    Петр из Милославя и Пионтково имел и некоторые права на имение Шамотулы, т.е. Петр из Милославя и Доброгост из Шамотул были в родстве
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 августа 2019, 22:04

      От победы на Дону к поражению на Ворскле. Клим Жуков. Трансляция
         C. Petronius Magnus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 августа 2019, 22:58

        Как говорится, ну-ну. Подождем отзыва специалистов по сабжу.
           alex777
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 августа 2019, 10:08

          триарх (22 августа 2019, 22:04):

          От победы на Дону к поражению на Ворскле. Клим Жуков


          1) Сначала автор говорит о том, что достоверных подробностей куликовской битвы не существует, так как источники, которые приводят детали сражения и подготовки к нему, относятся к концу 15-го, 16-му и 17 векам, и отражают реалии соответствующего времени. Более древние источники подробностей не сообщают. Вроде бы логично. Однако, затем эти недостоверные подробности используются для анализа событий и выводов.

          2) Непонятно зачем договор между Ягайло и Орденом в Довидишках, развязавший гражданскую войну в ВКЛ, автор перенес в 1381-й год вместо мая 1380. Наверное, чтобы идея союза Мамая с Ягайло выглядела менее бредово.

          3) Ключевое отличие куликовской битвы от битвы на Ворскле упоминается лишь вскользь. Дмитрий Донской напал на проигравшего претендента в ордынской усобице, а против Сарайского хана он не выступил ни в 1380-м, ни в 1382-м, когда тот пришел разорять московские земли. Витовт же, наоборот, поддержал проигравшую сторону и выступил против хана Золотой Орды. Вот если бы московский князь объединил свои силы с Мамаем и выступил против Тохтамыша, или если бы Витовт послал отряд перехватить Тохтамыша на границах киевской земли, то в этих случаях можно было бы говорить о каких то параллелях в сражениях. В том же виде, в котором события происходили в реальности, нельзя даже сравнивать ни масштаб этих сражений, ни подход к организации, ни значение.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 августа 2019, 19:28

            alex777

            1) Сначала автор говорит о том, что достоверных подробностей куликовской битвы не существует, так как источники, которые приводят детали сражения и подготовки к нему, относятся к концу 15-го, 16-му и 17 векам, и отражают реалии соответствующего времени. Более древние источники подробностей не сообщают. Вроде бы логично. Однако, затем эти недостоверные подробности используются для анализа событий и выводов.


            К сожалению это особенность практически ВСЕХ исследователей Куликовской битвы, а не только данного автора... :025:
               konrad karlovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 сентября 2019, 01:49

              alex777

              Непонятно зачем договор между Ягайло и Орденом в Довидишках, развязавший гражданскую войну в ВКЛ, автор перенес в 1381-й год вместо мая 1380. Наверное, чтобы идея союза Мамая с Ягайло выглядела менее бредово.

              Сомневаюсь, что имеет место быть преступный умысел Жукова против величия ВКЛ. Скорее, традиционная небрежность в обращении с источниками. В упоминаемом им договоре в Довидишках от 31 мая 1380г., Ягайло не обещал передать Жемайтию Ордену, такое обещание есть в одном из дубисских актов от 31 октября 1382г., вернее в его заверенной копии от 1410г. Каким образом этот перенос должен помочь идеям Жукова о союзе Ягайло с Мамаем? Другой адепт, Гудавичюс, вполне себе пишет о таком союзе, оставляя договор в Довидишках в 1380г.
                 alex777
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 сентября 2019, 05:36

                Старый (30 августа 2019, 19:28):



                К сожалению это особенность практически ВСЕХ исследователей Куликовской битвы, а не только данного автора... :025:


                То, что используют Сказание или Пространную повесть, это понятно. Но в данном случае Жуков говорит, что использовать нельзя, что логично, но потом использует все равно, это немного другое. Что, кстати, является наиболее достоверным исследованием по теме куликовской битвы на данный момент? Или вообще не существует адекватных?
                   ГлебМинский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 января 2021, 15:50

                  Новое видео от Савромата.

                  Битва на Ворскле 1399 год.

                  Он считает что победа татарских войск во главе с Едигеем над силами великого княжества Литовского во главе с Витовтом, навсегда похоронили претензии Литвы на роль великой державы, впоследствии доставшейся России.

                    • 32 Страниц
                    • Первая
                    • 29
                    • 30
                    • 31
                    • 32
                     Похожие Темы
                    ВКурская битва
                    Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                    Автор У Ученый Лис
                    Обновление 21 апреля 2024, 20:29
                    ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                    сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                    Автор a as1991
                    Обновление 02 марта 2024, 19:38
                    СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                    Аддон к Наполеоновским войнам
                    Автор h h56g7gwf345t
                    Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 09:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики