Сообщество Империал: Графы Лооз - забытые воины средневековья. - Сообщество Империал

Аспарух

Графы Лооз - забытые воины средневековья.

история графов и графства Лооз
Тема создана: 07 апреля 2012, 23:28 · Автор: Аспарух
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Мануэль Маруланда В.
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 апреля 2012, 23:40

Что-то смотрю тема мало дискутабельна.. Неудивительно.. У меня, допустим, Лооз ассоциируется с только с Империей Лоо из какой-то мериканской фантастики.. А Аспаруху да, уважуха за раскрытие кругозора.. Ждем монографию в пуд весом о графствах Эвропы.. Я куплю, чесна..
     Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2012, 21:43

    Мануэль Маруланда В.

    Лооз ассоциируется с только с Империей Лоо из какой-то мериканской фантастики


    (Оффтоп!) Читал в своё время. Боевую фантастику я люблю! Это Кристофер Раули "Звездный молот".

    А по Лоозам, наверное добавлю ещё информацию про аббатство Орвал (Орваль) в графстве Шини (Чини), которое Лоозы контролировали более столетия в XIII - XIV вв. Ну и ссылки дам на свои источники. Они все правда иноязычны, и к сожалению три сайта зникли, расстворились в дебрях интернета. Даже кешированных копий или веб-архива не нашёл!
    Вот как например вот этот интереснейший сайт по истории Нижних земель в Средние века.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    А дискуссии в теме. Ну может кто чего дополнит и исправит, или укажет на неточности в тексте. Буду весьма признателен. и выслушаю и учту все замечания. Да некоторые я уже и сам сейчас вижу. Особенно в первых сообщениях. Сейчас появилась новая информация, позже внесу исправления и дополнения.

    П.С.: Та было бы время я бы может и монографию выпустил. Немного сейчас материала есть, но ещё больше требует обработки и самое главное переводов. А в Европе издаётся и издавалось довольно много научно-популярных трудов по региональной истории, просто наших маститых учёных-историков в большинстве своём это особо не интересует, к сожалению!
       Мануэль Маруланда В.
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 мая 2012, 00:56

      ОФФТОП

      Еще боевая форма и мастер боя про "кашу из мяса и мясо из стали"
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 мая 2012, 18:35

        Тема графов Лооз будет не полной, если не упомянуть о более поздних претендентах на это графство - господах (владетелях, сеньорах) Корсварем, которые выдвинули претензии на графство Лооз в XVII в., обосновывая их "Салическим законом" и своим происхождением от ранних графов Лоозских по мужской линии. Конкретно или от графа Арнульфа I (+1126)Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        , или от его одноимённого сына - графа Арнульфа II (+1139/1141)Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        У того или другого по родовому преданию Корсваремов существовал сын Жанн (упоминается в 1180 г.?) (Иоанн,Йоханн, Иоганн), владетель Гора, а сын Жанна - Роберт был владетелем Гора, Биерлоса, Стефани и Корсварема, и тем самым предком господ Корсварем.
        в 1734 г. император Карл VI в пылу борьбы с епископами Льежа признал права верного ему семейства Корсварем на Лоон и закрепил за его главой герцогский титул. С этого времени сеньоры Корсварем стали официально называться «герцог Лооз-Корсварем» (Looz-Corswarem), хотя в действительности графство оставалось в управлении епископа.
        Помимо этих притязаний, сеньоры Корсварем реально владели (унаследованным по женской линии) графством Ниль в окрестностях Тонгерена, которое Наполеон планировал включить в состав Франции. Ещё в 1790-е гг. после французской оккупации графство Лооз был расформировано и стало частью департамента Meuse-Inf?rieure. Во избежание скандала и в качестве примера другим владетельным сеньорам Священной Римской империи герцогу Лооз-Корсварен в 1803 г. было обещано отдельное место в рейхстаге (равно как и попавшему в сходное положение герцогу де Круа), потеря же Ниля и прочих бельгийских землевладений была компенсирована предоставлением княжества Райне в Порейнье.

        Благодаря этой внезапной милости при роспуске Священной Римской империи семейство Лоозов было медиатизовано.

        Хотя документы и родословная предоставленная Корсваремами скорее всего были подложными, но это не отрицает полностью их предположительного происхождения от Лоозов, возможно от незаконной ветви.
        Сейчас семейство Лооз-Корсварем — одно из восьми, которые король Бельгии принимает в Голубом салоне королевского дворца как «сливки» местной аристократии.

        Генеалогия рода Корсваремов (не легендарная) начиная с 17 в. вот здесь:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"

          Дата: 17 мая 2012, 18:49

          Аспарух
          Фигня что не дискусионное, главное интересная тема. Бомби информацией, почитаем, разберемся!

          Аспарух

          Сейчас семейство Лооз-Корсварем — одно из восьми, которые король Бельгии принимает в Голубом салоне королевского дворца как «сливки» местной аристократии.

          А остальные семь?
             Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 мая 2012, 19:11

            Reis666

            А остальные семь?

            Князья Шиме из рода Караман-Рике, герцоги Круа и Урсель, князья де Линь, Мероде, Лобковиц и Аренберг.
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 17 мая 2012, 20:11

              Сори за оффтоп!

              Аспарух

              герцоги Круа

              Это те, самые первые? Династии наверно уже лет 100500?
              Да и де Линь наверно уже лет 600-700!
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2012, 22:49

                Оффтоп!
                Reis666
                Династии де Круа, и де Линь известны по меньшей мере с XII в., а де Лини даже и с XI в.
                Де Круа по самой распространённой версии считаются ветвью венгерского королевского рода Арпадов, по другой - это ветвь Эльзас-Лотарингского рода Шатенуа.
                По первой версии - предком рода де Круа был внук короля Белы II Марк, около 40-х годов XII в. прибывший в Пикардию в графство Понтьё и женившийся на наследнице владельца замка Круа Катрине. От его второго сына Гильома сеньора де Круа (конец XII в. - первая треть XIII в.) происходят династии де Круа и де Шиме.
                По второй версии предком Круа был сын герцога Верхней Лотарингии Симона I (1115 - 1139) - Балдуин.
                Хотя документально эти версии не подтверждаются. А из источников известно только о существовании в первой половине XII в. сеньоров Гурмонда и Роберта де Круа, возможно дочерью кого-то из них и была легендарная Катрина. Непрерывно династия прослеживается с внука? упомянутого выше Гильома - сеньора Жака де Круа который в 1287 г. женился на Маргарите д`Арейнес, а вторым браком на Маргарите де Суассон. Возвышение рода начинается со второй половины XIV в. когда род оказался на службе у герцогов Бургундии. От Круа происходят также Шиме, и некоторые другие ветви. Правнук Жака - Жанн де Круа, барон Айрейнес погиб в битве при Азенкуре в 1415 г., находясь в составе французской армии.


                де Линь
                Династия де Линь происходит из Эно (Геннегау), а название своё получила от замка Линь что лежал между городами Ат и Турне. Сыновья владетельного рыцаря - баннерта Херибранда де Линь, Тьерри, Вальтер, Карл и Людовик называются баронами графа Эно Балдуина IV около 1120 - 1130- х годов. А предком Херибранда в свою очередь считается Фастре де Линь чья подпись зафиксирована на одном из уставов епископа Камбре от 1047 г.
                Опять же непрерывная мужская линия прослеживается с упомянутого Тьерри - "геннегауского барона" его потомки находились на службе у графов Эно, а позже после вхождения последнего в "Бургундскую державу" , так же верно служили герцогам Бургундии. Они принимали участие в битвах при Бувине 1214 г, Куртре 1302 г. и других.

                П.С.: вкратце где-то так!
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2012, 23:52

                  Есть у меня камрады наброски ещё нескольких подобных "недискутабельных" информационных тем. (Конечно же моя информация это не истина в последней инстанции, она тоже нуждается в уточнении, дополнении, а также и в исправлении.)

                  А в перспективе и нескольких десятков тем по региональной истории Средневековой Европы. По истории Гельдерна, Дрентегау, Савойи, Альбигойских войн, Фландро-Голландских и Голандо-Фризских войн, битвы при Ане, Весткапеле, Зюдерзее (морская), при Мюре и т.д.
                  Также и по истории государств Средневековой Индии, Индокитая и Нуссантары.
                  По мере возможности и главное свободного времени буду выкладывать материал. От Вас всех жду замечаний, пожеланий, вопросов, и дополнений!
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 мая 2012, 19:54

                    Вот продолжение нашего оффтопного разговора с камрадом Reis666-ом.

                    Подробные генеалогии династий де Круа и Де Линь:
                    Круа
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Линь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Чтобы проследить их дальнейшие поколения вплоть до наших дней нажимайте на HERE
                    А чтобы проследить их связи с другими династиями, нажимайте на выделенные красным имена!


                    А по поводу графов Лооз, нельзя не упомянуть про находившееся под их патронажем аббатство Орваль, которое досталось им по наследству в первой трети XIII века от графов Шини.

                    Цитата

                    Аббатство Орваль находится в 45 км на запад от Арлона в небольшом селении Вилле-девант-Орваль (Villers-devant-Orval), относящемуся к коммуне Флоранвиль (Florenville).

                    Аббатство представляет собой действующий цистерцианский монастырь с многовековой историей. В основе его создания – легенда о вдовствующей графине Матильде Тосканской, которая случайно уронила в ручей долины свое свадебное кольцо. Расстроенная женщина обратилась к Богу с молитвой о помощи – на поверхности воды тут же показалась форель, которая держала во рту утерянное украшение. Женщина воскликнула: «Воистину вот где золотая долина!» и в знак признательности пообещала возвести на этом благословенном месте монастырь. Напоминание об этой легенде хранит название аббатства (Orval < Val d’or – фр. золотая долина), его герб и этикетка именитого траппистского пива, которое варят в его стенах.

                    Строительство первой церкви и монастырских зданий на территории современного аббатства Орваль началось в 1070 году бенедиктинскими монахами из Италии. 40 лет спустя, по причинам, которые история не донесла до наших дней, монахи покинули эти места. Затеянное строительство однако было продолжено группой каноников, приглашенных местных графом Oтоном де Шини, и уже в 1124 году церковь была освящена. Но вскоре монахи, столкнувшись с экономическими трудностями, были вынуждены просить разрешения на их присоединение к цистерцианскому ордену, переживавшему в те времена расцвет. 9 марта 1132 года семеро монахов – цистерцианцев прибыли в Орваль для объединения с местными братьями. Так аббатство стало цистерцианским. Воздвигнутые религиозные сооружения необходимо было приспособить к обычаям Ордена, в связи с чем к 1200 году церковь и ряд монастырских зданий были перестроены.

                    За время своей истории аббатство переживало взлеты и падения. Периоды относительного процветания сменялись тяжелыми временами вплоть до нищеты.

                    Так, в 12 веке аббатство слыло преуспевающем, но в 1232 году сгорело. Оправиться от сильнейшего пожара монастырь смог только век спустя.

                    В 15 – 16 веках войны между Францией и Бургундией, а затем между Францией и Испанией так или иначе затронули и Орваль, что, однако, не помешало императору Карлу V проявить благосклонность и разрешить строительство на территории аббатства кузницы, ставшей впоследствии основой материального благополучия монастыря и региона в целом.

                    17 век для аббатства, несмотря на все испытания, выпавшие на его долю, а именно: разграбление и поджог обители в самый разгар Тридцатилетней войны (1637), в целом был успешным. В период с конца 17 до середины 18 века кузнецкие цеха аббатства стали возглавлять металлургическую промышленность региона.

                    В 1760 году началась кардинальная перестройка монастыря. Автором проекта стал известный архитектор Лоран-Бенуа Девез. Новая церковь была освящена в 1782 году, однако, за неимением средств, строительство вскоре застопорилось. В 1789 году к тому же грянула Великая Французская революция. Поворотной датой в истории аббатства стало 23 июня 1793 года. В этот день революционные войска во главе с генералом Луазоном разграбили и подожгли монастырь. Здание оказалось полностью разрушенным - монахи были вынуждены покинуть его стены. 7 ноября 1796 года аббатство было официально упразднено.

                    Новая страница в истории аббатства была открыта в 1926 году, когда семья Аренн, ранее выкупившая земли и развалины прежней обители, передала их цистерцианскому ордену для восстановления монашества в этих местах. В сжатые сроки на фундаменте зданий 18 века по проекту архитектора Анри Ваеса был возведен новый монастырь, строительство которого завершилось в 1948 году.

                    Сегодняшнее аббатство, в полной мере соответствуя традициям цистерцианской архитектуры, включает в себя церковь, клуатр, скрипторий (рукописную мастерскую), зал капитула для общих собраний, иные постройки, примыкающие к монастырскому двору. Кроме того, значительная часть монастырских владений отведена под здания, не имеющие прямого отношения к религиозной обители: монастырская гостиница, а также здания пивоварни и сыроварни. Аббатство является одним из восьми известнейших мест, где делают настоящее траппистское пиво, а также варит собственный сорт сыра.


                    Виды аббатства:
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp
                    Imp

                    Вот немного о нём -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      WWarhammer: Old World – Воины-простолюдины Бретоннии
                      Warhammer: Old World – Воины-простолюдины Бретоннии
                      Автор К Контарий
                      Обновление 27 марта 2024, 16:05
                      ЮЗабытые фракции / OvN Lost Factions
                      Масштабный мод, добавляющий в игру "забытые" разработчиками фракции
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 24 марта 2024, 09:48
                      ФБоевые слоны Средневековья
                      Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 16:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики