Сообщество Империал: Военное искусство армян - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Lion

Военное искусство армян

Воины пяти тысячелетий...
Тема создана: 14 августа 2007, 09:44 · Автор: Lion
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 143 · Просмотров: 24 495
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 610
16
38
206
0

Дата: 24 апреля 2008, 11:17

zenturion

Цитата

"7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)".

Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.

Цитата

"95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".

Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! Imperial

Lion

Цитата

10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,

Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 852
    3
    312
    5 437
    0

    Дата: 25 апреля 2008, 10:29

    Lion

    Цитата

    Абсалютно согласен

    Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! Imperial

    Цитата

    Я откладывал разгавор, потаму что сейчас НЕ ИМЕЮ под рукой первоисточники по этой бытве.
    А источники всё те же - армянские, персидкие, арабские и монгольско-китайские. Почти всё основное в сети есть, я раньше ссылки дывал ( когда спорили о Хунанской битве) . Imperial
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 774
      15
      10
      660
      0

      Дата: 25 апреля 2008, 11:12

      Цитата

      zenturion
      QUOTE 
      "7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)". 


      Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.


      Источник, который говарит об участие армян на стороне русских есть один рукопись /скорее часть страницы/ из Матенадарана - там даетса даже имя рукавадителья армян - Саргис...

      Цитата

      QUOTE 
      "95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".


      Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! 


      Нет, почему, это давольно известный факт - об этом есть в любой книге по истории/военноой истории армян. Все излагаетса в безапиляционной форме. Об этом также есть у Разина -

      Бой при Грюнвальде в 1410 г. В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 ?знамя?, в состав которых входило [486] 22 народности с преобладанием немецких феодалов. По подсчетам немецких историков тевтонцы имели до 11 тыс. человек, из них около 4 тыс. рыцарей, до 3 тыс. оруженосцев и около 4 тыс. арбалетчиков. В тевтонском войске были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами.

      Союзники имели 91 хоругвь, из которых поляки насчитывали 51 и литовцы 40 хоругвей. Кроме того, было до 3 тыс. татар. В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар ? всего до 10 народностей. Отрядом чехов командовал Ян Жижка, выдающийся полководец и национальный герой Чехии. Войско союзников имело меньшую по сравнению с тевтонским войском разнородность национального состава.


      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,


      Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


      Нет. Маназкерт был древним крепостем. По данным Хоренаци его оснавателем считаетса род Манавазян...

      Цитата

      И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?


      В восточних фемах - крайнее высока. Например

      в 7-10 веках фема Армениакон был В ПОДАВЛЯЯШЕМ составе составлен из армян. В большинстве своем армяне были и рукавадители фема

      в 7-10 веках армян было много и в феме Анатоликон. хотя конечно по сравнения с Армениаконом - несколько менше.

      В 10-11 веках армян было очень много ф фемах Армениакон, Анатоликон + в реарганизованных или образованных фемах Халктик, Ликандос, Месопотамия, Киликия, Иберия и тд...

      В центральных и западных фемах тоже было некоторое количевство армян /напр. в Тракесионе/ но естественно менше.

      Примерно можно скать так - в Восточных фемах - 50-60 %, в центральных и в западных - 10-20%

      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      Абсалютно согласен 


      Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! 


      Давайте Imperial Мне приятно будет с Вами беседовать - только пожалуйста дайте основные цытаты про эту бытву, как Вы это делали, помните, в отнашении "Хунани" - согласны?
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 852
        3
        312
        5 437
        0

        Дата: 25 апреля 2008, 11:48

        Lion
        Мне было бы интересно рассмотреть историю завоевания Кавказа монголами, а не битву с Джалал-ад-Дином. Imperial
        Хронологически - это период с 1227 по 1243 год. Первое появление монголов (1220 - 1222) на Кавказе мы разбирали, тут можно не повторяться.
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 774
          15
          10
          660
          0

          Дата: 25 апреля 2008, 12:02

          Нет-нет... я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... Imperial
             Геральт
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 422
            182
            149
            252
            3

            Дата: 25 апреля 2008, 17:08

            Какие роды войск были у армян в средневековье?
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 774
              15
              10
              660
              0

              Дата: 25 апреля 2008, 17:14

              1. Кавалерия
              а) тяжелая
              б) легкая

              2. Пехота
              а) тяжелая
              б) легкая
              в) горноштурмавая
              г) сапери
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 852
                3
                312
                5 437
                0

                Дата: 25 апреля 2008, 23:39

                Lion

                Цитата

                я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... 

                А чего там интересного ? Ну прогнали Джалал-ад-дина, ну отличились там армянские и грузинские отряды.... ну и что ? Никакого судьбаносного значения эта битва не имела..
                А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. Imperial
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 774
                  15
                  10
                  660
                  0

                  Дата: 26 апреля 2008, 11:00

                  Цитата

                  А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. 


                  А вот об этом через несколько месяцев, когда я опубликую мои книгу - но обшу мысл могу сказать - монгол было МНОГО... А вот доказательства и обоснования не скажу Imperial
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 852
                    3
                    312
                    5 437
                    0

                    Дата: 26 апреля 2008, 11:19

                    Lion

                    Цитата

                    монгол было МНОГО...

                    Не больше чем грузин и армян. Imperial Согласно источникам, Чормахану для завоевания Кавказа на курултае было выделено всего 20-30 тыс. монгольских воинов + дополнительные контингенты из тюрок, которые могли насчитывать десятки тысяч воинов, но никак не сотни тыс..

                    Основным направлением удара в данный период времени (1236-1242) считался поход на Булгарию, кипчаков и Русь, куда были отправлены "царевичи-чингизиды" и оставшиеся резервы. Но и для этого похода было выделено не более 40 тыс. монгольских воинов.

                    ЗЫ: Времена, когда историки насчитывали в армиях монголов по 300 000 воинов или даже более, уже прошли, дорогой Lion Imperial
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 авг 2020, 09:16 · Счётчики