Сообщество Империал: Военное искусство армян - Сообщество Империал

Lion

Военное искусство армян

Воины пяти тысячелетий...
Тема создана: 14 августа 2007, 09:44 · Автор: Lion
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 апреля 2008, 11:17

zenturion

Цитата

"7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)".

Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.

Цитата

"95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".

Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! Imp

Lion

Цитата

10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,

Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2008, 10:29

    Lion

    Цитата

    Абсалютно согласен

    Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! Imp

    Цитата

    Я откладывал разгавор, потаму что сейчас НЕ ИМЕЮ под рукой первоисточники по этой бытве.
    А источники всё те же - армянские, персидкие, арабские и монгольско-китайские. Почти всё основное в сети есть, я раньше ссылки дывал ( когда спорили о Хунанской битве) . Imp
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 апреля 2008, 11:12

      Цитата

      zenturion
      QUOTE 
      "7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)". 


      Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.


      Источник, который говарит об участие армян на стороне русских есть один рукопись /скорее часть страницы/ из Матенадарана - там даетса даже имя рукавадителья армян - Саргис...

      Цитата

      QUOTE 
      "95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".


      Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! 


      Нет, почему, это давольно известный факт - об этом есть в любой книге по истории/военноой истории армян. Все излагаетса в безапиляционной форме. Об этом также есть у Разина -

      Бой при Грюнвальде в 1410 г. В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 ?знамя?, в состав которых входило [486] 22 народности с преобладанием немецких феодалов. По подсчетам немецких историков тевтонцы имели до 11 тыс. человек, из них около 4 тыс. рыцарей, до 3 тыс. оруженосцев и около 4 тыс. арбалетчиков. В тевтонском войске были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами.

      Союзники имели 91 хоругвь, из которых поляки насчитывали 51 и литовцы 40 хоругвей. Кроме того, было до 3 тыс. татар. В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар ? всего до 10 народностей. Отрядом чехов командовал Ян Жижка, выдающийся полководец и национальный герой Чехии. Войско союзников имело меньшую по сравнению с тевтонским войском разнородность национального состава.


      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,


      Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


      Нет. Маназкерт был древним крепостем. По данным Хоренаци его оснавателем считаетса род Манавазян...

      Цитата

      И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?


      В восточних фемах - крайнее высока. Например

      в 7-10 веках фема Армениакон был В ПОДАВЛЯЯШЕМ составе составлен из армян. В большинстве своем армяне были и рукавадители фема

      в 7-10 веках армян было много и в феме Анатоликон. хотя конечно по сравнения с Армениаконом - несколько менше.

      В 10-11 веках армян было очень много ф фемах Армениакон, Анатоликон + в реарганизованных или образованных фемах Халктик, Ликандос, Месопотамия, Киликия, Иберия и тд...

      В центральных и западных фемах тоже было некоторое количевство армян /напр. в Тракесионе/ но естественно менше.

      Примерно можно скать так - в Восточных фемах - 50-60 %, в центральных и в западных - 10-20%

      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      Абсалютно согласен 


      Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! 


      Давайте Imp Мне приятно будет с Вами беседовать - только пожалуйста дайте основные цытаты про эту бытву, как Вы это делали, помните, в отнашении "Хунани" - согласны?
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 апреля 2008, 11:48

        Lion
        Мне было бы интересно рассмотреть историю завоевания Кавказа монголами, а не битву с Джалал-ад-Дином. Imp
        Хронологически - это период с 1227 по 1243 год. Первое появление монголов (1220 - 1222) на Кавказе мы разбирали, тут можно не повторяться.
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2008, 12:02

          Нет-нет... я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... Imp
             Геральт
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2008, 17:08

            Какие роды войск были у армян в средневековье?
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2008, 17:14

              1. Кавалерия
              а) тяжелая
              б) легкая

              2. Пехота
              а) тяжелая
              б) легкая
              в) горноштурмавая
              г) сапери
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2008, 23:39

                Lion

                Цитата

                я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... 

                А чего там интересного ? Ну прогнали Джалал-ад-дина, ну отличились там армянские и грузинские отряды.... ну и что ? Никакого судьбаносного значения эта битва не имела..
                А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. Imp
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 апреля 2008, 11:00

                  Цитата

                  А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. 


                  А вот об этом через несколько месяцев, когда я опубликую мои книгу - но обшу мысл могу сказать - монгол было МНОГО... А вот доказательства и обоснования не скажу Imp
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 апреля 2008, 11:19

                    Lion

                    Цитата

                    монгол было МНОГО...

                    Не больше чем грузин и армян. Imp Согласно источникам, Чормахану для завоевания Кавказа на курултае было выделено всего 20-30 тыс. монгольских воинов + дополнительные контингенты из тюрок, которые могли насчитывать десятки тысяч воинов, но никак не сотни тыс..

                    Основным направлением удара в данный период времени (1236-1242) считался поход на Булгарию, кипчаков и Русь, куда были отправлены "царевичи-чингизиды" и оставшиеся резервы. Но и для этого похода было выделено не более 40 тыс. монгольских воинов.

                    ЗЫ: Времена, когда историки насчитывали в армиях монголов по 300 000 воинов или даже более, уже прошли, дорогой Lion Imp
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 марта 2024, 14:58
                      АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                      Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                      PPUR - тактическое военное искусство
                      Тактические приёмы ведения боя в моде
                      Автор в вертер
                      Обновление 05 февраля 2024, 23:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики