Сообщество Империал: Великобритания - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Великобритания
История, геополитика, распад...

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

troll

    1 034

    5

    0

    4

    39
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Май 2007, 20:48

А почему никто ещё не поднял вопрос о английском флоте? Армию с дирломатией обсудили, а как же флот. Меня всегда удивляло: как англичане могли из всякой сволочи, которую набирали в матросы, делать отличные команды.

    ГРЕНЦЕР

      164

      1

      0

      0

      5
    • Статус:Легионер

    Дата: 23 Май 2007, 08:32

    Atkins

    Цитата

    Тем, что Чехословакия отказалась от военного союза с СССР, а Польша отказывалась, случись война, пропускать советские войска.

    и чего? всеравно я не понимаю

    Цитата

    То есть, можно было спокойно всю армию (не такую уж и большую) вывезти во Францию, дать ее там угробить и честно сдать потом острова?

    немцы не взяли бы острова, даже еслиб там не было не одного британского солдата... флот бы не позволил... хм... а почему они тогда просто не капитулировали? если были уверены, что британская армия неспособна сопротивляться вермахту?

    Цитата

    Это же общая численность армии всей Британской империи на 1939 год!

    ну так шел-то уже 40-й! или Вы считаете, что количество войск на территории метрополии не увеличилось?

    Цитата

    1. Сколько из них было в колониях?
    2. Сколько из них было боевыми частями, а не всякое тыловое обеспечение?

    искал в инете - не нашел может Вы подскажете?

    Цитата

    И это при том, что французская армия вообще могла с немцами в одиночку справиться.

    ну еслиб могла справится, я думаю, что справилась бы

    Цитата

    Про "предательство французов" - это интересно. Поясните, о чем?

    войск не дали...

    Цитата

    Почитайте дневник начальника штаба вермахта Гальдера - там целый год каждый день начинался с плана вторжения в Англию

    помоему он так начинал дневник с июля по октябрь 1940 http://militera.lib....lder/index.html
    Скиф

    Цитата

    Так же, как и армия.

    не, армия у томми во время ВМВ - фигня полная, хуже американской...
    а все те части которые принесли славу британскому оружию, они не английские - южно-африканцы, поляки, индусы, чехи, канадцы, новозеландцы....

      Ольгерд

        779

        2

        0

        5

        136
      • Статус:Центурион

      Дата: 23 Май 2007, 10:21

      Кстати да камрады, верно подмечено: английская армия

      Цитата

      хуже американской...
      а все те части которые принесли славу британскому оружию, они не английские - южно-африканцы, поляки, индусы, чехи, канадцы, новозеландцы....
      не конечно, были там в Африке чисто британские подразделения очень хорошо прославившиеся, но всё же английская армия ИМХО уступала американской, да и гордость Англии - флот, за небольшим исключением средние корабли по ТТХ, зато много, а вот моряки на высоте. После первой мировой, Англия потихоньку стала сдавать свои позиции

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 23 Май 2007, 10:47

        Dima2005

        Цитата

        Англия не обязана заботиться об интересах России, она обязана заботиться только о своих интересах, чито она прекрасно делала и за что я ее безмерно уважаю..... для Англии всегда (до правления Блера точно) на первом месте стояли собственные интересы, а потом все остальное..... дурацкая привычка русских совать свой нос во всюда и помогать всем направо и налево (что РИ, что СССР, что современность) пусть и выглядит величественно и благородно, но с точки зрения Большой Политики (а это циничная весчь) - глупо.....

        Чего всегда нехватало России - здорового цинизма во внешней политике.
        Ольгерд

        Цитата

        так как поступили союзнички англичане после поражения Французов в 1940г-?, я имею ввиду нападение английских кораблей на французов в африке, да за такое...

        Читайте мемуары де Голля - кто втравил англичан в сию авантюру? Кто рассчитывал на то, что "соотечественники" сдадут ему всю Африку? Да и вообще - чего было церемониться с войсками союзника Гитлера, маршала Петена? Да и Англия его правительства не признавала...
        Атеист

        Цитата

        Англичане делали дело чужими руками? Ну и что в этом такого? Война - всего лишь продолжение дипломатии.


        Цитата

        А вообще о чем спор.

        Цитата

        Так что, и правда, спорить не о чем.

        Вот кто бы камрадам Ольгерду и von Dem объяснил... @+
        vonDem

        Цитата

        и чего?

        Да того, что претензии со стороны Чехии и Польши были в основном лишь в том, что армия СССР была "красной". Оба этих гос-ва в свое время изрядно пострадали от "мировой революции".

        Цитата

        немцы не взяли бы острова, даже еслиб там не было не одного британского солдата... флот бы не позволил...

        Вы путаете ситуацию с 1804 годом @+ Авиация есть - она справилась бы и с флотом.

        Цитата

        если были уверены, что британская армия неспособна сопротивляться вермахту?

        так если бы она полегла в Бельгии вся - точно бы не смогла @+

        Цитата

        ну так шел-то уже 40-й! или Вы считаете, что количество войск на территории метрополии не увеличилось?

        Я не считаю - я предпочитаю пользоваться цифрами из источников. Завтра вернут мне мемуары Монтгомери - погляжу. И в Черчилля на задней полке залезу.

        Цитата

        ну еслиб могла справится, я думаю, что справилась бы

        могла чисто технически и материально. Но проиграла вчистую в тактике и стратегии.Почитайте у де Голля в мемуарах об "оборонительной доктрине".

        Цитата

        войск не дали...

        так своих было в избытке!

        Цитата

        а все те части которые принесли славу британскому оружию, они не английские - южно-африканцы, поляки, индусы, чехи, канадцы, новозеландцы....

        а те части, которые принесли славу советскому оружию - русские, украинцы, белоруссы, татары, казахи, евреи... ))) ))) ))) Давайте оставим дискуссию на хоть на сколько-нибудь серьезном уровне.

        Цитата

        помоему он так начинал дневник с июля  по октябрь 1940

        Читайте про "Морского Льва":
        http://www.sudden-st...ail.php?ID=2872

          ГРЕНЦЕР

            164

            1

            0

            0

            5
          • Статус:Легионер

          Дата: 23 Май 2007, 13:38

          Atkins

          Цитата

          Вот кто бы камрадам Ольгерду и von Dem объяснил...

          во-первых... сами попробуйте
          во-вторых... если спорить не очем, то почему мы спорим?

          Цитата

          Да того, что претензии со стороны Чехии и Польши были в основном лишь в том, что армия СССР была "красной". Оба этих гос-ва в свое время изрядно пострадали от "мировой революции"

          все-таки я буду "тупить" до конца
          претензии были у немцев к чехам, насчет судетской области... проблему решали - Англия, Франция, Италия, Германия(даже чехов не пригласили)... СССР было отказано в участии во встрече, но Сталин подтвердил решимость СССР оказать военную помощь и в отсутствие поддержки Франции... чехи отказались от помощи СССР и приняли Мюнхенское соглашение к исполнению... вопрос в чем вина Сталина? я же говорю о том, что Мюнхен-38 это осознанная политика Великобритании по разжиганию новой мировой бойни... с которой они справились блестяще ... да и насчет пострадавших от "Мировой Революции" - Чехословакия и Польша появились благодаря ей чего это они вдруг пострадавшие?

          Цитата

          Авиация есть - она справилась бы и с флотом.

          хм... сейчас читаю историю люфтваффе(писали англичане в 1948 году ) они скептически оценивают действия люфтваффе в борьбе с флотом ее величества в 39-41 годах

          Цитата

          а те части, которые принесли славу советскому оружию - русские, украинцы, белоруссы, татары, казахи, евреи... ))) ))) )))

          ? непонял Вас? я не спорю и в СССР были польские части и даже французская истребительная эскадрилья(впоследствие полк) "Нормандия-Неман", но
          -во-первых, они не были лучшими в составе РККА
          -во-вторых, это были не существенными(к основной массе частей)
          ...а у томми все наоборот @+

          Цитата

          Читайте про "Морского Льва"

          ??? спасибо конечно за ссылку
          ... но тоже не особо врубился к чему она? на дневник Гальдера, в котором он пишет целый год о вторжение на альбион, она не похожа
          PS. кстати игрушка(противостояние-5) то вышла?

          .....
          да и еще, насчет геополитики Великобритании...
          согласен у них есть чему поучиться, но становится их союзником я бы и врагу не пожелал... и восхищаться Англией, у меня особого желания тоже нет, наврядли Вы будете восхищаться тем, кто вас спровоцировал на драку с другим человеком

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 23 Май 2007, 14:12

            Цитата

            во-первых... сами попробуйте

            А что, незаметно?

            Цитата

            во-вторых... если спорить не очем, то почему мы спорим?

            Не я же начал спорить...

            Цитата

            СССР было отказано в участии во встрече, но Сталин подтвердил решимость СССР оказать военную помощь и в отсутствие поддержки Франции... чехи отказались от помощи СССР и приняли Мюнхенское соглашение к исполнению... вопрос в чем вина Сталина?

            Вопрос Вы задали несколько иначе и немного выше - причем тут "мировая революция". Я Вам ответил. У Вас теперь другой вопрос "причем тут вина Сталина?" А у меня встречный вопрос - а причем тут этот вопрос? ))) ))) )))

            Цитата

            я же говорю о том, что Мюнхен-38 это осознанная политика Великобритании по разжиганию новой мировой бойни...

            Поправьте меня - Мюнхенский договор и англичане, и ФРАНЦУЗЫ (они тоже "разжигали", забыли, что ли?) заключали как раз чтобы избежать новой войны. Читайте что-нибудь кроме учебников 50-летней давности.

            Цитата

            хм... сейчас читаю историю люфтваффе(писали англичане в 1948 году  ) они скептически оценивают действия люфтваффе в борьбе с флотом ее величества в 39-41 годах

            Еще бы - задним числом оно всегда виднее. А разговор у нас не о том, что БЫЛО, а о том, что МОГЛО БЫТЬ, не правда ли? Кстати, Америку вы не открыли - не в последнюю очередь (а то и в первую) "Морского льва" слили в корзину потому, что была проиграна "Битва за Англию" в воздухе. Но ведь ее сперва надобыло проиграть... Да и, как любую другую, битву можно было и выиграть, правда?

            Цитата

            ... но тоже не особо врубился к чему она? на дневник Гальдера, в котором он пишет целый год о вторжение на альбион, она не похожа

            Зато там белыми русскими буквами по зеленому написано, что планы вторжения в Англию существовали до весны 1941, не так ли? Все было готово, ждали только команды Гитлера.

            Цитата

            и восхищаться Англией, у меня особого желания тоже нет, наврядли Вы будете восхищаться тем, кто вас спровоцировал на драку с другим человеком

            Восхищаться - не восхищаться, а просто я не верю, что у дргуих стран была ДРУГАЯ ПОЛИТИКА. А во-вторых, дело вкуса. Куда неестественнее,по-моему, внашей стране "восхищаться" нацистами (умелые вояки, хорошая армия, но все-таки!), с которыми мы воевали. Однако сегодня ж этих "русских фрицев" - куда ни плюнь...

              ГРЕНЦЕР

                164

                1

                0

                0

                5
              • Статус:Легионер

              Дата: 23 Май 2007, 14:47

              Atkins

              Цитата

              Вопрос Вы задали несколько иначе и немного выше - причем тут "мировая революция"

              про этот вопрос не забыл... сейчас разгребусь чуток - отвечу...

              Цитата

              Поправьте меня - Мюнхенский договор и англичане, и ФРАНЦУЗЫ (они тоже "разжигали", забыли, что ли?) заключали как раз чтобы избежать новой войны.

              почему же не избежали? а наоборот, только ухудшили положение?

              Цитата

              Читайте что-нибудь кроме учебников 50-летней давности.

              ааа... я Вас понимаю - новые времена, новые веяния, новая история...
              ... вообще я не любитель разбирать, кто, что читает, но иногда не грех прочитать, что-нибудь и постарее, чем инфа для геймеров на сайте девелопа игрушки
              интересно

              Цитата

              Зато там белыми русскими буквами по зеленому написано, что планы вторжения в Англию существовали до весны 1941, не так ли? Все было готово, ждали только команды Гитлера.

              могу добавить - войска рейха, концентрировались на границе с СССР для участие в операции "Морской Лев" или для совместного с большевиками похода в Иран и кстати у ОКВ(или ОКХ, точно не помню) был план оккупации Америки и его проработка велась до зимы 44-го

              Цитата

              Америку вы не открыли - не в последнюю очередь (а то и в первую) "Морского льва" слили в корзину потому, что была проиграна "Битва за Англию" в воздухе. Но ведь ее сперва надобыло проиграть...

              ну так я об этом и говорил а вот Вы как раз утверждали -

              Цитата

              Авиация есть - она справилась бы и с флотом.
              , я же говорил обратное, что авиация есть, но с британским флотом, она не справилась бы
              ...так, что британцам не чего было опасаться за свои острова и войска они могли снимать с метрополии спокойно(что они и делали позже - Греция, Африка, Тихоокеанский ТВД и т.д.

              .....
              итак дубль - два
              я писал про Мюнхен-38, в свете пакта Молотова-Риббентропа -

              Цитата

              а это наш ответ - Чемберлену,

              Вы писали -

              Цитата

              А Мюнхен - это "их ответ на мировую революцию"

              вот этого я не понимаю, причем здесь Мировая революция???? объясните???
              каким боком проблемы судетских немцев состыкуются с Мировой революцией???

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 23 Май 2007, 15:25

                vonDem

                Цитата

                почему же не избежали? а наоборот, только ухудшили положение?

                А вы всего, что хотите, добиваетесь? Тогда захотите... ну, мира во всем мире хотя бы ))) Только пожалуйста - не "ухудшите положение"...

                Цитата

                ааа... я Вас понимаю - новые времена, новые веяния, новая история...

                Цитата

                но иногда не грех прочитать, что-нибудь и постарее, чем инфа для геймеров на сайте девелопа игрушки

                У меня - историческое высшее образование. А у Вас? Хотя даже если Вы доктор исторических наук и профессор - даже это не избавляет Вас от необходимости аргументировать свою точку зрения. А мне вовсе необязательно доказывать, что существовал план вторжения в Англию - не доказывают же, что Ленин не был лысым и с бородкой, хотя многие могут кричать: "Брился! Наклеена!"... Доказывают противоположное - свои "оригинальные версии". А что до книг и статей... Ну нет в Инете мемуаров Черчилля, Монтгомери, а вы их, судя по всему. не читали. Дневник Гальдера Вам - не доказательство... А Вы свои ссылки приведете? На "поджигание", на "придуманный план", на "авиация не справилась бы"?..

                Цитата

                могу добавить - войска рейха, концентрировались на границе с СССР для участие в операции "Морской Лев" или для совместного с большевиками похода в Иран  и кстати у ОКВ (или ОКХ, точно не помню) был план оккупации Америки и его проработка велась до зимы 44-го

                А давайте вернемся к Вашему утверждению - план вторжения в Англию придумали сами англичане... До сих пор настаиваете? Тогда мне Вас не переспорить - доказывают что-то только тем, кто хочет что-то узнать, а не настоять на своем любой ценой...

                Цитата

                я же говорил обратное, что авиация есть, но с британским флотом, она не справилась бы

                И зачем это ВМВ затеяли? Сели бы сразу, прикинули, кто чего может, и подписали бы договор... Кто чего "может бы" - на войне решает бой. До начала битвы за Англию руководители рейха и люфтваффе были с Вами категорически несогласны.

                Цитата

                вот этого я не понимаю, причем здесь Мировая революция???? объясните???

                дубль-два - Чехословакия отказались от военного союза с СССР, а Польша - пропускать советские войска в Чехословакию и в Германию... Думаю, если бы это предлагала Франция, не устраивавшая в 1919 году "Словацкую советскую республику", а в 1920 году не дошедшая до Варшавы, обе страны с радостью согласились - прыгая от восторга.

                  troll

                    1 034

                    5

                    0

                    4

                    39
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Май 2007, 15:51

                  все таки хотелось бы высказать положительные слова о военных операциях англичан. Извините, у меня Балаклава @+ Слов нет, приказ был более чем дурацкий, но легкая бригада показала себя отличногй кавалерией и лихими рубаками. Даже очевидцы с нашей стороны отмечали отличную организацию английской кавалерии, а похвала врана чегото да значит.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 23 Май 2007, 15:53

                    troll

                    Цитата

                    Слов нет, приказ был более чем дурацкий, но легкая бригада показала себя отличногй кавалерией и лихими рубаками

                    а стихотворение какое хорошее Теннисон написал? А фильм какой прекрасный сняли? @+ Только, как всегда, русские в "непонятно чем", бородатые и карикатурные, его сильно портят...
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики