Сообщество Империал: Великобритания - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Великобритания
История, геополитика, распад...

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

ГРЕНЦЕР ответил:

    164

    1

    0

    0

    5
  • Статус:Легионер

Дата: 25 Май 2007, 10:47

!!!!!
кстати о Финляндии в июне 1941-го
17 - Начало мобилизации в Финляндии.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
http://ww2.kulichki.net/time.htm
.....
17 - Начало мобилизации в Финляндии.
27 - Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
http://www.weltkrieg.ru/hronos/
.....
1941.06.17 Начало мобилизации в Финляндии.
1941.06.22 Начало немецкого наступления на Советский Союз.
1941.06.27 Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.
http://www.hrono.ru/194_2w01.html
сорри за оффтоп

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 25 Май 2007, 11:07

    vonDem

    Цитата

    на 1 сентября 1939 года Великобритания имела: в ВМС 328 боевых кораблей основных классов и 1222 самолета(из них 490 в резерве), в ВВС 3891 самолет(из них 2011 в резерве), в ВС 9 регулярных и 16 территориальных дивизий, 8 пехотных, 2 кавалерийские, 9 танков бригад(до 1 сентября 39-го танковые войска ее величества не имели дивизионной структуры комплектования) - всего 5.7 тыс орудий и минометов(без учета береговой), 547 танков, 1270 тыс. чел. в метрополии

    И в эти 1,2 миллионов входят: экипажи кораблей, части ВВС... 100 000 человек ЭК (пехота и танки!) - это 1/12 ВСЕХ ВС метрополии! А,вообще-то, в небе над Фландрией дрались еще английские летчики.
    Территориальные дивизии - на то и территориальные, что они в принципе не перебрасываются за границы метрополии. Остается 8+2=10 полевых дивизий и 9 ТБР. Из них 6 дивизий отправлены в Бельгию. Монти пишет, что именно на них "наскребли" БОЛЕЕ-МЕНЕЕ современную матчасть и оружие. Что еще могла Англия выставить во Францию, чтобы не оставить острова голыми?
    ЗЫ
    Наконец-то вы начали читать книги. Теперь давайте их анализировать.

    Цитата

    хе-хе а кто объявил рейху войну 3 сентября 39-го? а кто оккупировал, совместно с США Гренландию в 40-м?

    Пример не работает: война была объявлена во исполнение союзнических обязательств, после нападения Германии на Польшу. Гренландия, дабудет Вам известно, была тогда частью территории Дании, которая была оккупирована в 1940 году Германией, так что ее территория - это территория военных действий.

    Цитата

    камрад, а давайте этим займетесь Вы

    Цитата

    а источники приводите, не ленитесь

    Великолепно! "Может, Вы еще и есть за меня будете?" (с)

      ГРЕНЦЕР ответил:

        164

        1

        0

        0

        5
      • Статус:Легионер

      Дата: 28 Май 2007, 14:26

      Atkins

      Цитата

      это 1/12 ВСЕХ ВС метрополии!

      ууу... силища , а из Дюнкерка вывезли 360 тыс., и усилили оборону Альбиона еще и французскими, бельгийскими и т.д. войсками...
      ... камрад, короткий вопрос? Вы считаете, что Великобритании нечем было усилить войска на континенте?

      Цитата

      Наконец-то вы начали читать книги.

      чего и Вам желаю

      Цитата

      Теперь давайте их анализировать.

      хм... думаю у нас с Вами разный анализ получится

      Цитата

      Пример не работает: война была объявлена во исполнение союзнических обязательств, после нападения Германии на Польшу.

      хм.. а какие претензии к СССР, он тоже ввел войска на территорию Западной Украины и Белоруссии, согласно подписанному соглашению с рейхом Ё(

      Цитата

      Великолепно!

      вообще-то это было адресовано Скиф, может он по другому считает? хм... я лично не собираюсь приводить примеры необъективности английских и американских историков, потому что не вижу в этом смысла #) , ну а если Вы

      Цитата

      а источники приводите, не ленитесь
      не собираетесь приводить источники, то нам будет сложно дискутировать
      .... из литературы могу порекомендовать -
      Сергея Кремлева и его серию книг --- Россия и Германия: стравить! - http://militera.lib....mlev/index.html
      и новую работу Арсена Мартиросяна --- "Кто привел войну в СССР? Сенсационные разоблачения" - http://www.knor.ru/c...a=11

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 28 Май 2007, 14:37

        vonDem

        Цитата

        ... камрад, короткий вопрос? Вы считаете, что Великобритании нечем было усилить войска на континенте?

        Да, и не только я, а это официальная точка зрения. Если Вы с нею несогласны, ответьте - чем?

        Цитата

        а какие претензии к СССР, он тоже ввел войска на территорию Западной Украины и Белоруссии, согласно подписанному соглашению с рейхом

        СССР напал на Польшу (какая Украина, в 1939 году? какая Белоруссия?), ведущую войну с Германией. Какими бы договорами это не было обусловлено, сие в международном праве классифицируется однозначно - агрессия.

        Цитата

        лично не собираюсь приводить примеры необъективности английских и американских историков, потому что не вижу в этом смысла

        Да ладно, приводите-приводите... Или нет их, примеров?

        Цитата

        Сергея Кремлева и его серию книг --- Россия и Германия: стравить! -

        Давайте без ТАКИХ ссылок. Потому что: "По настоящему: Брезкун Сергей Тарасович... Окончил среднюю школу в г. Керчи и двигателестроительный факультет Харьковского авиационного института им. Н.Е. Жуковского по специальности ? двигателист-ракетчик..." Ничего себе авторитет!!!
        А о второй "книжке" я вообще помолчу: "Впервые в отечественной истории перед вами принципиально новый взгляд на трагические события 1937 года - разоблачение заговора высокопоставленных советских военачальников во главе с маршалом Тухачевским. Применяя широко использовавшуюся в личной разведке Сталина уникальную методику, автор вскрывает подлую роль британских спецслужб в разоблачении этого заговора, когда правящие круги Запада конвертировали последствия этой истории в мюнхенский сговор с Гитлером и развязали Вторую мировую". Это НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ язык, не исторические термины и НЕ ИСТОРИЯ.
        ЗЫ
        Ежели мы удаляемся в конспирологию, "теорию заговоров" и прочую "фоменковщину", то извините - таких "доказательств" я никогда не приму. Если это все - тогда честь имею кланяться...

          Скиф ответил:

            635

            11

            0

            0

            5
          • Статус:Опцион

          Дата: 28 Май 2007, 14:46

          vonDem

          Цитата

          а о нравственности !колониальной( со всеми вытекающими)! империи Великобритания, мы будем говорить? или о нравственности США(с их притеснением черных и геноцидом японцев проживающих на их территории, после Перл-Харбора)?

          Забавно.
          Во первых, мы говорим о нравственности данных стран в определенный период, или от начала времен?
          В период ВМВ никакой "безнравственной" колониальной политики Британия не вела.
          Про притеснение черных, это мне напоминает: " А у вас негров линчуют!"
          Про геноцид японцев, это что то новое. Откуда это, опять из какой нибудь сенсационной книги?

          Зря ты на нас с Эткинсом обижаешся, и не хочешь понять, о чем мы говорим.
          История занимается выяснением обстоятельств и причин произошедших событий, а не их моральной оценкой.

          Если же исследования ставят целью доказать какие мы хорошие, а они плохие, историей тут уже не пахнет.

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 28 Май 2007, 15:01

            Скиф

            Цитата

            Если же исследования ставят целью доказать какие мы хорошие, а они плохие, историей тут уже не пахнет.

            Это уже идеология. Причем не самая качественная, да и не самая полезная.

              Dima2005 ответил:

                838

                7

                0

                3

                12
              • Статус:Центурион

              Дата: 28 Май 2007, 16:21

              vonDem

              Цитата

              Сергея Кремлева и его серию книг --- Россия и Германия: стравить! - http://militera.lib....mlev/index.html

              По первому скажу: из тех авторов которым не важно об чем, лишь бы писать..... и о политике, и философии и стихи и история и все что душе угодно..... на милитере обычно хорошая подпорка книг, но иногда попадаются...... и если выводы и мысли автора идут в унисон Вашим - это ещё не значит, что автор правду-матку рубит.....
              по второй: вообще стараюсь не читать книг, где автор ставит себя носителем некоего уникального зная, типа: "Применяя широко использовавшуюся в личной разведке Сталина уникальную методику" или "используя свои личные записи бесед со Сталиным по вопросу распятия Иисуса Христа" и тд..... как правило типично коммерческая книга, рассчитанная заангажировать читателя и срубить побольше бабла..... реального объективного исследования там 0..... скорее всего, рискну предположить, в этой книге не рассказывается что это за методика и откуда автор о ней узнал.....Ё(

                ГРЕНЦЕР ответил:

                  164

                  1

                  0

                  0

                  5
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Май 2007, 15:30

                Atkins

                Цитата

                Да, и не только я, а это официальная точка зрения. Если Вы с нею несогласны, ответьте - чем?

                нет не согласен... поподробней позже...

                Цитата

                СССР напал на Польшу

                те районы куда "напал" СССР называются Западная Украина и Западная Белоруссия.... а вообще надо посмотреть хронологию - 17 сентября вводятся войска, а - "в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность. Сначала оно действовало с территории Франции, а после ее поражения в 1940 году с территории Великобритании.", тоесть правительства Польши уже не было на территории самой Польши(тоесть не было органов власти, со всеми вытекающими)... хм... другими словами - Польша не являлась( на тот момент) субъектом международного права, какие претензии к СССР?
                и кстати, камрад - оккупация Гренландии, это нормально, мол все равно немцы захватят, а к СССР и Западным районам Белоруссии и Украины, это не относится?

                Цитата

                Или нет их, примеров?

                вот Вам первый пример(см. выше)

                Цитата

                Давайте без ТАКИХ ссылок.

                ааа... понятно, не историк, тот у кого нет исторического образования! знаем, плавали... а по поводу -

                Цитата

                А о второй "книжке" я вообще помолчу...
                и

                Цитата

                Это НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ язык, не исторические термины и НЕ ИСТОРИЯ.

                конечно нет... это краткое описание книги(причем сделанное не автором) #+ привести описание мемуаров Монти или Манштейна?
                Скиф

                Цитата

                В период ВМВ никакой "безнравственной" колониальной политики Британия не вела.

                а сам термин - колониальная империя не без нравственно звучит? а вообще-то и в период ВМВ политика Британии в колониях не особо отличалась от 19-го века ... просто не надо о нравственности, хорошо? а то меня тоже уже "поддостает" политика двойных стандартов в отношение СССР и запада?

                Цитата

                Про притеснение черных, это мне напоминает: " А у вас негров линчуют!"

                во-во... а теперь с другой стороны - а у вас Сталин-людоед, ходит с балалайкой и маузером и всех отправляет в ГУЛАГ

                Цитата

                Про геноцид японцев, это что то новое. Откуда это, опять из какой нибудь сенсационной книги?

                нет, вообщето это общеизвестный факт, который правда не особо афишируется, но тем не менее...

                Цитата

                История занимается выяснением обстоятельств и причин произошедших событий, а не их моральной оценкой.

                ой ли? а Ваши утверждения насчет Сталина
                пример хотите о истории и моральную оценку? посмотрите на прибалтику, посмотрите на восточную европу...

                Цитата

                Если же исследования ставят целью доказать какие мы хорошие, а они плохие, историей тут уже не пахнет.

                а если наоборот, то все нормуль, так я понимаю... не комильфо однако
                Atkins

                Цитата

                Это уже идеология. Причем не самая качественная, да и не самая полезная.

                расскажите это в сенате США или палате лордов в Британии, а потом расскажите нам, что вам там ответили
                Dima2005

                Цитата

                По первому скажу: из тех авторов которым не важно об чем, лишь бы писать..... и о политике, и философии и стихи и история и все что душе угодно...

                и что это плохо? мне кажется, что-бы писать современные исследования, надо разбираться нетолько в истории, но и в политике и философии, а стихи, это хобби #+
                для Всех
                как я понял никто не читал выше изложенное и не собирается... судим за глаза и по существу сказать не чего ну что ж это - понятно...

                  Ольгерд ответил:

                    779

                    2

                    0

                    5

                    136
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 29 Май 2007, 16:39

                  Лиддел Гарт "Вторая Мировая Война" (официальный британский взгляд на ВМВ)
                  "В английских правительственных кругах выдвигалось немало предложений относительно того, чтобы позволить Германии осуществить экспансию в восточном направлении и таким образом отвести опасность от Запада. Эти круги доброжелательно относились к стремлению Гитлера приобрести жизненное пространство и давали ему понять это."
                  посл Англии в Берлине Гендерсон:
                  "Было бы несправедливо пытаться не допустить того, чтобы Германия завершила свое единство или чтобы она была подготовлена для войны против славян при условии, что приготовления ее таковы, чтобы убедить Британскую империю, что они одновременно не направлены против нее"
                  Из заявления министра иностранных дел Франции Дельбоса, который после своего визита в Лондон в конце ноября 1937 года, так прокомментировал господствовавшие в правительстве Англии настроения по отношению к Германии: ?Англия не имеет ничего против того, чтобы СССР остался вне пакта и даже более, чтобы возник конфликт между Германией и СССР?
                  И это всё ОФИЦИАЛЬНО!!!! этого Вам мало????
                  и вот ещё:
                  12 сентября 1938 года Чемберлен накануне его первой встречи с Гитлером прямо заявил, что он не желает воевать с фашистами, поскольку они являются его главным союзником в борьбе против коммунизма:"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"
                  дипломатическое давление, которое английский и французский посланники в Праге осуществили на чехословацкое правительство 21 сентября 1938 года, впрямую угрожая Праге, что если она примет военную помощь со стороны СССР, то Англия и Франция могут поддержать фашистскую агрессию против Чехословакии: ?Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне?.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 30 Май 2007, 10:59

                    Ольгерд

                    Цитата

                    Лиддел Гарт "Вторая Мировая Война"

                    Никакой конкретики - "высказывали мысли" все, кому ни лень, вплоть до лорда Мосли...

                    Цитата

                    посл Англии в Берлине Гендерсон:

                    В переводе на "нормальный" с "дипломатического" - пусть немцы САМИ воюют с СССР, лишь бы нас не трогали... Где тут о сознательной поддержке?

                    Цитата

                    Из заявления министра иностранных дел Франции Дельбоса

                    Ага, министр Франции говорит о политике Англии в 1937 году (): Англия НЕ ПРОТИВ, если Германия будет воевать с СССР. "не против" - это "за"? И что КОНКРЕТНО Англия для этого ДЕЛАЕТ?

                    Цитата

                    дипломатическое давление, которое английский и французский посланники в Праге осуществили на чехословацкое правительство 21 сентября 1938 года, впрямую угрожая Праге, что если она примет военную помощь со стороны СССР, то Англия и Франция могут поддержать фашистскую агрессию против Чехословакии:

                    Так где развязывание войны? Где стремление стравить Гитлера с СССР? Есть лишь стремление "умиротворить" Германию любой ценой. И еще заявления - если Гитлер стравиться с СССР, то мы, эта, еще поглядим, кому помочь... Обыкновенная политика, циничная, как всегда.
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики